소모임 & 잡담
![[레벨:8]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/8.gif "포인트:6074point (20%), 레벨:8/30"){kind=icon}
구경꾼현실에서야 입은 데미지같은 것도 본인은 통증으로 알 수 있고 타인은 출혈 상처, 표정, 움직임등으로 파악이 가능하다지만 게임에서 그걸 세밀하게 구현하는 건 꽤 힘들죠. 둠이던가... 어떤 FPS 게임에서는 얼굴모양으로 상처량을 표현했던 것으로 기억하긴 합니다만.
하지만 이러한 '수치를 배제할 경우 나타내기 힘든 강함이나 상태의 정도'를 다른 장치적 수단을 최대한 이용해 만든다고 가정해보겠습니다. 뭐 현실적으로 무기가 망가져가는 모습을 일일이 텍스쳐 변경으로 표현하려면 거기에 투자되는 시간이나 효율이 블라블라... 이런 개발하는 입장에서의 이야기는 차치하고말이죠.
애드온같은 가능성을 배제할 경우, 그 완성도가 높아도 사람들의 호응도가 낮을 지가 궁금합니다.
어떻게들 생각하시는지?
하지만 이러한 '수치를 배제할 경우 나타내기 힘든 강함이나 상태의 정도'를 다른 장치적 수단을 최대한 이용해 만든다고 가정해보겠습니다. 뭐 현실적으로 무기가 망가져가는 모습을 일일이 텍스쳐 변경으로 표현하려면 거기에 투자되는 시간이나 효율이 블라블라... 이런 개발하는 입장에서의 이야기는 차치하고말이죠.
애드온같은 가능성을 배제할 경우, 그 완성도가 높아도 사람들의 호응도가 낮을 지가 궁금합니다.
어떻게들 생각하시는지?
2008.11.30 14:59:15 (*.175.134.130)
![[레벨:3]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/3.gif "포인트:872point (9%), 레벨:3/30"){kind=icon}
-_ㅔ 글쎄요, 한눈에 확 들어오는 수치가 없다면.. 일반 유저들은 어려워하지 않을까요?
액션 게임입니다만, 콜오브듀티나 기어즈오브워 같은 경우엔 딱히 체력 게이지가 없고
좀 위험하면 화면이 벌개지면서 '몇대만 더맞으면 죽을걸' 표시를 해주지만 이 두 게임의 공통점은
딱히 체력 회복 아이템이 없다는 거죠.
액션 게임입니다만, 콜오브듀티나 기어즈오브워 같은 경우엔 딱히 체력 게이지가 없고
좀 위험하면 화면이 벌개지면서 '몇대만 더맞으면 죽을걸' 표시를 해주지만 이 두 게임의 공통점은
딱히 체력 회복 아이템이 없다는 거죠.
2008.11.30 15:07:54 (*.49.213.48)
![[레벨:6]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/6.gif "포인트:4093point (72%), 레벨:6/30"){kind=icon}
Fastone 몬헌을 하면 몬스터가 많이 맞으면 다리를 절거나 체력회복을 위해 잠을 자기도 하죠
제가 그게임을 하면서 느낀건 제무기가 이 그몹에게 얼마많큼의 데미지를 주는지 알 수 없는 상황은
몬헌에 익숙하지 저에게 많은 지식(저몹의 약점속성, 공격법, 특징등등)을 요구했고 그정보 습득(컨트롤)을 따라갈 수 없던 저는 게임을 버렸죠.
수치가 보이지 않는 상황은 편리성이 많이 저해 되는 요소일듯.
제가 그게임을 하면서 느낀건 제무기가 이 그몹에게 얼마많큼의 데미지를 주는지 알 수 없는 상황은
몬헌에 익숙하지 저에게 많은 지식(저몹의 약점속성, 공격법, 특징등등)을 요구했고 그정보 습득(컨트롤)을 따라갈 수 없던 저는 게임을 버렸죠.
수치가 보이지 않는 상황은 편리성이 많이 저해 되는 요소일듯.
2008.11.30 15:20:18 (*.177.199.242)
![[레벨:2]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/2.gif "포인트:615point (56%), 레벨:2/30"){kind=icon}
라그나로크의 경우는 몬스터의 레벨과 체력정보가 표시가 안됩니다. 공격데미지와 몬스터이름만 보이죠.
그래서 처음보는 몬스터는 이게 쎈넘인지 약한넘인지도 모르고 (초보자의 경우 툭 건들였다가 퍽! 하더니 죽었다는 이야기가 나오는 시점)
데미지를 줄때도 체력남은게 어느정도인지를 모르니 스킬을 쓸지 일반공격을 할지도 애매하죠.
결국 몬스터의 체력과 레벨을 유저들이 외우게되었는데, 유저에게 그런 노동을 시킬것이 아니라면 각종 수치가 공개되는게 좋죠.
(필요없는 사람은 옵션으로 각종 수치를 끌 수 있는거라면 더 좋고요)
그래서 처음보는 몬스터는 이게 쎈넘인지 약한넘인지도 모르고 (초보자의 경우 툭 건들였다가 퍽! 하더니 죽었다는 이야기가 나오는 시점)
데미지를 줄때도 체력남은게 어느정도인지를 모르니 스킬을 쓸지 일반공격을 할지도 애매하죠.
결국 몬스터의 체력과 레벨을 유저들이 외우게되었는데, 유저에게 그런 노동을 시킬것이 아니라면 각종 수치가 공개되는게 좋죠.
(필요없는 사람은 옵션으로 각종 수치를 끌 수 있는거라면 더 좋고요)
2008.11.30 15:49:16 (*.142.201.83)
![[레벨:1]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/1.gif "포인트:277point (69%), 레벨:1/30"){kind=icon}
WaterTale 수...수치 플레이!!? 는 농담이고 ;; 수치라는 개념은 많은 게임에게 있어서 많은 편리성과 유연성을 부여해줬습니다
당연히 수치 라는 도구를 발전시키기 위한 설정,체계,개념 등은 수많은 사람들이 오랜세월에 걸쳐 피와땀과 야근;; 으로 이루어 나간것이죠
그러한 유용하고 익숙해진 도구를 버리는것은 굳이 도구가 필요없는 상황을 만들거나 그보다 더 좋은 도구가 주어졌을때가 가장 유용하겠조
제가 하고픈 말은 목적을 위한 도구이지 도구 자체가 목적이어선 좀 어색하지 않나 싶습니다
당연히 수치 라는 도구를 발전시키기 위한 설정,체계,개념 등은 수많은 사람들이 오랜세월에 걸쳐 피와땀과 야근;; 으로 이루어 나간것이죠
그러한 유용하고 익숙해진 도구를 버리는것은 굳이 도구가 필요없는 상황을 만들거나 그보다 더 좋은 도구가 주어졌을때가 가장 유용하겠조
제가 하고픈 말은 목적을 위한 도구이지 도구 자체가 목적이어선 좀 어색하지 않나 싶습니다
2008.11.30 16:27:22 (*.183.79.125)
![[레벨:9]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/9.gif "포인트:8946point (96%), 레벨:9/30"){kind=icon}
발퀴레 성향의 문제도 있지 않나 생각이 듭니다;;
저는 수치를 배재하는 시도에 대해서 긍정적입니다만....
다른분들은 부정적이신듯...
저는 수치를 배재하는 시도에 대해서 긍정적입니다만....
다른분들은 부정적이신듯...
2008.11.30 16:41:07 (*.183.79.125)
발퀴레 수치는 편리하지만 ...
정형적이 되고...
계산적이게 되고 결과적이게 되는 단점이 생기는 듯도 합니다...
음 여담이지만 수치를 가급적 배제하는 방법에는...상중하같은 걸로 표현하는 방식이나...이미지나 표나 바로 표현하는 방법....
등등등이 있을듯....
정형적이 되고...
계산적이게 되고 결과적이게 되는 단점이 생기는 듯도 합니다...
음 여담이지만 수치를 가급적 배제하는 방법에는...상중하같은 걸로 표현하는 방식이나...이미지나 표나 바로 표현하는 방법....
등등등이 있을듯....
2008.11.30 16:43:05 (*.183.79.125)
발퀴레 꼭 숫자가 아니라도 유저가 느끼게 할수는 있습니다...
숫자=편의라는 공식이 꼭 적용되는것은 아닌것 같아요....
숫자=편의라는 공식이 꼭 적용되는것은 아닌것 같아요....
2008.11.30 16:46:08 (*.183.79.125)
발퀴레 리플을 띄엄띄엄 남기게 되네요...-_-;;
유저의 편의를 생각한다면 스케일 크게 넓은맵같은 거나 와우에서 와이번타고 날아가는 것 같은것은...
불편할텐데 왜 만들어 두었을까요;;;
유저의 편의를 생각한다면 스케일 크게 넓은맵같은 거나 와우에서 와이번타고 날아가는 것 같은것은...
불편할텐데 왜 만들어 두었을까요;;;
2008.11.30 16:49:40 (*.140.39.74)
![[레벨:10]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/10.gif "포인트:10175point (62%), 레벨:10/30"){kind=icon}
능구렁이 발퀴레 // 숫자 == 편의 라는 공식은 꼭 적용 않되더라도
그거를 대신하는 무언가는꼭 존제하죠 체력바라던지
라그나로크만 하더라도 몬스터의 능력이나 체력은 게임상에서 직접적으로 보여주진 않지만 일단 데미지는 보여줍니다.
데미지를 지본 자료로 이몬스터가 얼마나 강한가에 대해 유저가 상각하게 해주죠
라그에서 데미지 숫자 마져도 않뜨고 그냥 이펙트만 펑펑 난다면 어떨까요
유저들이 흥미진진해 하면서 사냥을 할까요?
발퀴레님이 원하시는 스타일이 아마 울온에 있었을겁니다.
울온 스킬중에 아나토미인가로 상대방 찍어보면
매우강한거 같다 라는 식으로 대략적인 표현만 해주긴합니다.
그거를 대신하는 무언가는꼭 존제하죠 체력바라던지
라그나로크만 하더라도 몬스터의 능력이나 체력은 게임상에서 직접적으로 보여주진 않지만 일단 데미지는 보여줍니다.
데미지를 지본 자료로 이몬스터가 얼마나 강한가에 대해 유저가 상각하게 해주죠
라그에서 데미지 숫자 마져도 않뜨고 그냥 이펙트만 펑펑 난다면 어떨까요
유저들이 흥미진진해 하면서 사냥을 할까요?
발퀴레님이 원하시는 스타일이 아마 울온에 있었을겁니다.
울온 스킬중에 아나토미인가로 상대방 찍어보면
매우강한거 같다 라는 식으로 대략적인 표현만 해주긴합니다.
2008.11.30 17:05:07 (*.128.199.110)
![[레벨:4]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/4.gif "포인트:1918point (59%), 레벨:4/30"){kind=icon}
Dransis 뭐 단적으로 리니지1이나 R2만 하더라도 수치가 뜨지 않습니다.
HP도 얼마인지 모르고, 때리면 맞았다! 크리티컬! 피했다! 빚맞혔다! 이런것만 뜨고 말죠.
칼도 그냥 약함, 강함, 매우강함 이런식으로만 표시됩니다. 인챈을 하더라도 얼마나 쎈지 뭐 이런거 몰라요.
대신 유저들이 저 몬스터는 내 칼로 때리면 2방이야, 저 몬스터는 3방이야, 그런식으로만 아는거죠.
단기적으로는 의미가 있습니다만, 장기적으로는 불편할 뿐입니다.
위에 어느 분이 말씀하셨다시피 그냥 유저들이 몬스터들의 HP나 데미지 등에 대해서 직접 계량화해야하는 불편함이 생길뿐이고,
그게 만들어지고 나서는 의도했던 바도 전혀 관철시킬수 없어요.
HP도 얼마인지 모르고, 때리면 맞았다! 크리티컬! 피했다! 빚맞혔다! 이런것만 뜨고 말죠.
칼도 그냥 약함, 강함, 매우강함 이런식으로만 표시됩니다. 인챈을 하더라도 얼마나 쎈지 뭐 이런거 몰라요.
대신 유저들이 저 몬스터는 내 칼로 때리면 2방이야, 저 몬스터는 3방이야, 그런식으로만 아는거죠.
단기적으로는 의미가 있습니다만, 장기적으로는 불편할 뿐입니다.
위에 어느 분이 말씀하셨다시피 그냥 유저들이 몬스터들의 HP나 데미지 등에 대해서 직접 계량화해야하는 불편함이 생길뿐이고,
그게 만들어지고 나서는 의도했던 바도 전혀 관철시킬수 없어요.
2008.11.30 17:06:34 (*.128.199.110)
Dransis 대신 몬헌과 같은 부위별 타격형 게임의 경우에는 좀 틀립니다.
물론 수치로 표시해줄 수도 있지만, HP라는 것이 몬스터의 총HP인 것이 아니라, 꼬리 몇 머리 몇 뭐 이런식으로 부위별로
따로 나타내져야만 하기 때문에 수치로 나타내주기 좀 곤란한 측면이 있죠.
물론 수치로 표시해줄 수도 있지만, HP라는 것이 몬스터의 총HP인 것이 아니라, 꼬리 몇 머리 몇 뭐 이런식으로 부위별로
따로 나타내져야만 하기 때문에 수치로 나타내주기 좀 곤란한 측면이 있죠.
![[레벨:7]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/7.gif "포인트:5685point (94%), 레벨:7/30"){kind=icon}
이득두
2008.11.30 18:19:49 (*.236.176.42)
자두 게임에서는 편한게 무조건 좋은건 아닙니다.
어떤 재미를 추구하냐에 따라 수치가 보이고 안보이고가 갖는 의미가 다르지요.
어떤 재미를 추구하냐에 따라 수치가 보이고 안보이고가 갖는 의미가 다르지요.
2008.11.30 18:22:51 (*.71.234.29)
마자마자 리니지처럼 수치를 몰라도 고난이도의 컨트롤을 요구하지 않는다면 어느정도는 호응이 있을지도 모릅니다.
수치가 안보인다고 해도 그냥 공격시켜놓고 피떨어지면 마법쓰고 물약먹고 하면서 컨트롤하는데 그렇게 크게 신경쓰지 않아도 되니까 많이 피곤해지지도 않고요.
(리니지의 PVP는 상대가 얼마나 강한지 모르는 상태에서 일단 붙어보고 내가 죽거나 상대가 죽을때까지 상대에게 얼마나 데미지를 입혔고, 상대의 피가 얼마나 남았는지 모릅니다.
상대에게 어느정도의 타격을 줬는지 나타내는 수치가 전혀 없죠. 그저 맞았다, 안맞았다 하는 공격당했을시의 모션만 있고요.
물론 레벨에 따라 변신할 수 있는 것들이 나뉘긴 합니다만, 그래서 일부러 강한 사람들도 자신이 변신할 수 있는것보다 낮은 단계로 변신해서 다니기도 하죠. 이런 점이 리니지를 하는 사람에게는 큰 재미로 다가옵니다)
다만 몬스터헌터처럼 비교적 손이 많이 가는 게임이라면 글쌔요.... 힘들기만 하고 지치기만하지 재미없다고 하는 사람들을 많이 봤네요.
수치가 안보인다고 해도 그냥 공격시켜놓고 피떨어지면 마법쓰고 물약먹고 하면서 컨트롤하는데 그렇게 크게 신경쓰지 않아도 되니까 많이 피곤해지지도 않고요.
(리니지의 PVP는 상대가 얼마나 강한지 모르는 상태에서 일단 붙어보고 내가 죽거나 상대가 죽을때까지 상대에게 얼마나 데미지를 입혔고, 상대의 피가 얼마나 남았는지 모릅니다.
상대에게 어느정도의 타격을 줬는지 나타내는 수치가 전혀 없죠. 그저 맞았다, 안맞았다 하는 공격당했을시의 모션만 있고요.
물론 레벨에 따라 변신할 수 있는 것들이 나뉘긴 합니다만, 그래서 일부러 강한 사람들도 자신이 변신할 수 있는것보다 낮은 단계로 변신해서 다니기도 하죠. 이런 점이 리니지를 하는 사람에게는 큰 재미로 다가옵니다)
다만 몬스터헌터처럼 비교적 손이 많이 가는 게임이라면 글쌔요.... 힘들기만 하고 지치기만하지 재미없다고 하는 사람들을 많이 봤네요.
2008.11.30 19:36:33 (*.140.39.74)
능구렁이 수치를 보여주지 않는것은 PVP 같은 단시간에 끝나는 컨텐츠인 경우엔 나쁘지 않을수 있습니다.
그러나 PVE 특히 레이드 같은 여러명이서 강한몹을 잡을 경우
대상의 몬스터 상태를 알지 못하면
그몹이 죽을때 까지
탱할놈은 탱하고 힐할놈은 힐하고 딜할놈은 딜하고
키보드나 마우스 까딱까딱 하다 끝나겠죠 =_=
그러나 PVE 특히 레이드 같은 여러명이서 강한몹을 잡을 경우
대상의 몬스터 상태를 알지 못하면
그몹이 죽을때 까지
탱할놈은 탱하고 힐할놈은 힐하고 딜할놈은 딜하고
키보드나 마우스 까딱까딱 하다 끝나겠죠 =_=
2008.11.30 20:19:15 (*.155.75.108)
Zenon 확실히.. PVP는 에너지 게이지 정도만 보여주면 됩니다. 에너지 게이지가 의미없는 부시도 블레이드같은 게임도 있었지만
이건 뭐 굉장히 특이한 경우고...
이건 뭐 굉장히 특이한 경우고...
2008.11.30 21:35:09 (*.197.6.112)
프로미넌스 유저 인지 측면에서 숫자보다는 직관적인 UI가 훨씬 더 ' 발전된 & 앞선 ' 겁니다. 직관적으로 표현해주기가 어려워서 그냥 숫자로 보여주는거죠.
아래 발퀴레님 게시물을 보고 생각나서요.