소모임 & 잡담
![[레벨:9]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/9.gif "포인트:8946point (96%), 레벨:9/30"){kind=icon}
발퀴레경험치라는 개념이 없는 게임은 어떨까??
라는 생각을 하고 있습니다....
음 게임을 하다가 ....
캡파를 즐겨하니까 캡파를 예를 들어보이자면...
그냥 방에 들어가서 사람들하고 싸우면서 컨트롤에 신경쓰고....
아슬아슬한 승리라던가 스스로 간지나는 컨트롤을 했을때 낮은랭크의 유닛으로 고랭크를 이기는 등의 쾌감을 느끼면서...
재미있게 하지만...
새로운 기체를 얻어서 키워야 한다는 강박관념에 사로잡히게 돼면...
경험치에 집착하고 의식하게 되면서 억지로 해야하만 한다는 느낌을 받게 되고...
지루해지고 노가다라는 느낌을 받게 되는 것 같습니다...
같은 게임인데도 불구하고 이렇게나 차이를 느끼게 되는게 참 신기 하더군요...
다른 게임들도 마찬가지 인 것같습니다...
부자왕도 그렇구요...
살펴본것 중에 이브온라인이 경험치라는 수치적 개념이 없긴 하군요...
그래서 생각해 본게....
경험치라는 수치적인 데이타로 레벨업을하고 그 수치에 얽매이고...
이건 사실 고정관념적인 시스템인데 이것을 벗어나는 개념은 어떨까?라는 생각입니다...
저는 이런 방향으로 갈수 있다면 좋을거라고 생각합니다...
레임분들은 어찌 생각하시는지요??
라는 생각을 하고 있습니다....
음 게임을 하다가 ....
캡파를 즐겨하니까 캡파를 예를 들어보이자면...
그냥 방에 들어가서 사람들하고 싸우면서 컨트롤에 신경쓰고....
아슬아슬한 승리라던가 스스로 간지나는 컨트롤을 했을때 낮은랭크의 유닛으로 고랭크를 이기는 등의 쾌감을 느끼면서...
재미있게 하지만...
새로운 기체를 얻어서 키워야 한다는 강박관념에 사로잡히게 돼면...
경험치에 집착하고 의식하게 되면서 억지로 해야하만 한다는 느낌을 받게 되고...
지루해지고 노가다라는 느낌을 받게 되는 것 같습니다...
같은 게임인데도 불구하고 이렇게나 차이를 느끼게 되는게 참 신기 하더군요...
다른 게임들도 마찬가지 인 것같습니다...
부자왕도 그렇구요...
살펴본것 중에 이브온라인이 경험치라는 수치적 개념이 없긴 하군요...
그래서 생각해 본게....
경험치라는 수치적인 데이타로 레벨업을하고 그 수치에 얽매이고...
이건 사실 고정관념적인 시스템인데 이것을 벗어나는 개념은 어떨까?라는 생각입니다...
저는 이런 방향으로 갈수 있다면 좋을거라고 생각합니다...
레임분들은 어찌 생각하시는지요??
뿌잉뿌잉
graytutor
2008.11.29 17:47:41 (*.183.79.125)
발퀴레 마땅이 성취감에 대한건 다른 곳에다 만들어 둬야하겟죠...
목적의식이나 그런것은 게임진행이나 재미에 당연히 도움이 되므로....
목적의식이나 그런것은 게임진행이나 재미에 당연히 도움이 되므로....
2008.11.29 17:48:29 (*.175.134.130)
![[레벨:3]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/3.gif "포인트:872point (9%), 레벨:3/30"){kind=icon}
-_ㅔ 그리고 성장 개념이 없다면 컨트롤의 중요도가 높아져서 퀘이크3처럼 괴수들의 게임이 되겠죠.
일반인들은 플레이 동영상 보면서 우와 우와
일반인들은 플레이 동영상 보면서 우와 우와
2008.11.29 17:51:57 (*.183.79.125)
발퀴레 -_ㅔ//성장의 개념이 x가 아니라...
존재하되 경험치라는 개념처럼 직접적인 수치 개념으로 따지지 않도록 한다는 그런...거죠...
존재하되 경험치라는 개념처럼 직접적인 수치 개념으로 따지지 않도록 한다는 그런...거죠...
2008.11.29 17:55:36 (*.175.134.130)
-_ㅔ 제 생각엔 수치 개념이 없다면...다른 흥미 요인에 따라서
성장 개념을 애써 수치화하는 사람들이 나오거나
아예 게임에 흥미를 잃거나 할것 같네요.
성장 개념을 애써 수치화하는 사람들이 나오거나
아예 게임에 흥미를 잃거나 할것 같네요.
2008.11.29 17:59:01 (*.140.39.74)
![[레벨:10]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/10.gif "포인트:10175point (62%), 레벨:10/30"){kind=icon}
능구렁이 써든만 해도 무의미한 경험치와 계급 대신에
킬/데스 수치로 자신에 대한 또는 자신의 캐릭터에 대한 성장수치로 여기지 않던가요
킬/데스 수치로 자신에 대한 또는 자신의 캐릭터에 대한 성장수치로 여기지 않던가요
2008.11.29 18:05:42 (*.183.79.125)
발퀴레 막연히 수치적 개념이 없이...
라고 하니까 좀...너무 포괄적이긴 하네요...
하긴 대부분 숫자라는 개념이 없는 건 불가능일듯....
능력치나 그런것도 다숫자로 표현되기도하고...
능구렁이님이 말씀하셧듯이 킬데스 수치도 있고요...
승률이라던가...
라고 하니까 좀...너무 포괄적이긴 하네요...
하긴 대부분 숫자라는 개념이 없는 건 불가능일듯....
능력치나 그런것도 다숫자로 표현되기도하고...
능구렁이님이 말씀하셧듯이 킬데스 수치도 있고요...
승률이라던가...
2008.11.29 18:08:09 (*.183.79.125)
발퀴레 estherlanoir//음...에....그러니까 경험치라는 수치로 오래한 사람의 메리트를 표현하기보담...
예를 들어 제한되어있는 부분을 하나 둘 풀어 나갈수 있게 끔한다거나...
예를 들어 제한되어있는 부분을 하나 둘 풀어 나갈수 있게 끔한다거나...
2008.11.29 18:14:33 (*.183.79.125)
발퀴레 사실 제가 메인글을 쓴 의도는....
만약 경험치가 없는 시스템을 만든다고 하는 전제가 달린다면...
어떤식으로 성장 시스템으로 만들수 있을까요??
라는 겁니다...그걸 레임분들에게 듣고싶었는데...
레임분들의 창의성을 듣고싶었..;;;
경험치는 없어선 안된다는 고정관념으로 틀을 박지 마시고 ...
그게 말이 되냐~라고 하실법도 하지만 ...
구상하는 것뿐이고;;;실제 만들능력이 있는 것도 아니고;;;
만든다면 어떨까 라는 게죠;;;;
만약 경험치가 없는 시스템을 만든다고 하는 전제가 달린다면...
어떤식으로 성장 시스템으로 만들수 있을까요??
라는 겁니다...그걸 레임분들에게 듣고싶었는데...
레임분들의 창의성을 듣고싶었..;;;
경험치는 없어선 안된다는 고정관념으로 틀을 박지 마시고 ...
그게 말이 되냐~라고 하실법도 하지만 ...
구상하는 것뿐이고;;;실제 만들능력이 있는 것도 아니고;;;
만든다면 어떨까 라는 게죠;;;;
2008.11.29 18:26:33 (*.194.10.3)
![[레벨:7]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/7.gif "포인트:5685point (94%), 레벨:7/30"){kind=icon}
이득두 경험치는 성장 요소를 대변하는 수많은 개념 중 하나일 뿐이지, 경험치 개념이 없다고 해서
위에서 들고 있는 문제점들이 해결 되지는 않네염. 경험치와는 다른 개념이 나온다고 해도
그것이 성장을 기반으로 한다면 위 문제점들이 발생하는 건 그대로니까염.
아예 성장의 요소를 배제한 게임(예를 들자면 RTS, FPS)이면 저런 문제점들이 발생하지 않졈.
위에서도 말했듯이, 경험치란 건 성장의 한 형태이고, 경험치가 없는 게임에서도
성장의 요소가 있다면 위에서 들고 있는 여러 문제점을 가지긴 마찬가지라는 것.
젤다의 전설에서 저런 문제점들이 발생하지 않는 건 경험치가 없어서가 아니라, 단지
혼자하는 게임(즉 타인과 경쟁하지 않는 게임)이기 때문. 만약 젤다가 온라인화 되서 나온다면
다들 하트 모으려고 발악을 할 겁니다 ㄳㄳ
위에서 들고 있는 문제점들이 해결 되지는 않네염. 경험치와는 다른 개념이 나온다고 해도
그것이 성장을 기반으로 한다면 위 문제점들이 발생하는 건 그대로니까염.
아예 성장의 요소를 배제한 게임(예를 들자면 RTS, FPS)이면 저런 문제점들이 발생하지 않졈.
위에서도 말했듯이, 경험치란 건 성장의 한 형태이고, 경험치가 없는 게임에서도
성장의 요소가 있다면 위에서 들고 있는 여러 문제점을 가지긴 마찬가지라는 것.
젤다의 전설에서 저런 문제점들이 발생하지 않는 건 경험치가 없어서가 아니라, 단지
혼자하는 게임(즉 타인과 경쟁하지 않는 게임)이기 때문. 만약 젤다가 온라인화 되서 나온다면
다들 하트 모으려고 발악을 할 겁니다 ㄳㄳ
엘루룬
2008.11.29 20:25:13 (*.140.39.74)
능구렁이 경험치가 없다면 그것을 대체할만한 무엇인가가 있곘죠
우선 울온같은 스킬 숙련도라던지
PVP로 이루어진 컨텐츠라면 명예점수나 승점이라던지
여러가지 있긴하지만 결국은 경험치를 이름만 바꾼 형태나 다름없지요 =_=
캐릭터가 성장하든
장비가 성장하든
플레이어가 성장하든
경쟁이 있는 (또는 있을수 있는) 모든게임엔 성장이라는게 필수 요소가 아닐까 합니다
앞으로 10년이 지나도 다른 방법이 나올리는 없어보이네요
우선 울온같은 스킬 숙련도라던지
PVP로 이루어진 컨텐츠라면 명예점수나 승점이라던지
여러가지 있긴하지만 결국은 경험치를 이름만 바꾼 형태나 다름없지요 =_=
캐릭터가 성장하든
장비가 성장하든
플레이어가 성장하든
경쟁이 있는 (또는 있을수 있는) 모든게임엔 성장이라는게 필수 요소가 아닐까 합니다
앞으로 10년이 지나도 다른 방법이 나올리는 없어보이네요
2008.11.29 20:32:17 (*.49.213.48)
![[레벨:6]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/6.gif "포인트:4093point (72%), 레벨:6/30"){kind=icon}
Fastone 온라인RPG에서 경험치 없이 성장시키겠다는건
장비업글을 통한 능력치 상승 = 몬헌(재료 드랍율을 통한 플레이시간을 늘림)
퀘스트를 깨면 능력치 상승 = ?? (다시 1부터 키울려면 어차피 퀘스트의 반복.)
사냥방식에 따라 능력치 상승 = 숙련도시스템 (맞으면 방숙 때리면 공숙)
시간에 따라 능력치 상승 = 이건 마비?
뭐 경험치를 통한 케릭터 성장은 의도적으로 플레이시간을 늘림으로서 긴- 수명이 필요한 온라인게임 특성상
넣은쪽이 유저편의와 제작사에서도 써먹기 좋은 시스템인거죠.
유저는 대충 사냥만해도 능력치가 오르고 제작사는 유저가 레벨링 하는 동안 시간도 벌고.
장비업글을 통한 능력치 상승 = 몬헌(재료 드랍율을 통한 플레이시간을 늘림)
퀘스트를 깨면 능력치 상승 = ?? (다시 1부터 키울려면 어차피 퀘스트의 반복.)
사냥방식에 따라 능력치 상승 = 숙련도시스템 (맞으면 방숙 때리면 공숙)
시간에 따라 능력치 상승 = 이건 마비?
뭐 경험치를 통한 케릭터 성장은 의도적으로 플레이시간을 늘림으로서 긴- 수명이 필요한 온라인게임 특성상
넣은쪽이 유저편의와 제작사에서도 써먹기 좋은 시스템인거죠.
유저는 대충 사냥만해도 능력치가 오르고 제작사는 유저가 레벨링 하는 동안 시간도 벌고.
2008.11.29 20:47:05 (*.183.79.125)
발퀴레 능구렁이님// 말씀하신것은 이름이 바뀐게 아니라 그게 형태의 변화가 아닐런지...
경험치라는 자체를 표현하는 방식을 바꿧다고 할까요...
경험치라는 자체를 표현하는 방식을 바꿧다고 할까요...
2008.11.29 20:52:23 (*.183.79.125)
발퀴레 음 어떻게든 성장에 대한 표현은 필요하다는 점에서는 맞지만...
저의 생각은 그 경험치라는 것의 표현을 달리하는 것이 어떨까 하는것입니다...
단순히 직선의 게이지바를 화면아래 깔아 놓고 그것만 들여 다 보며 경험치의 노예가 되어서 게임하는 것이 아닌....
사실 저의 스타일은 수치적 성장도 중요하지만 사람의 성장[?]을 잘 표현할수 있는 게임을 좋아합니다...
개개인의 성장과 개성이 뿜어나올수 있게끔 하는 뭐 그런??;;
사람의 성장이란 여러가지가 있겠죠...
컨트롤이라거나 지적인 능력이라던가...
저의 생각은 그 경험치라는 것의 표현을 달리하는 것이 어떨까 하는것입니다...
단순히 직선의 게이지바를 화면아래 깔아 놓고 그것만 들여 다 보며 경험치의 노예가 되어서 게임하는 것이 아닌....
사실 저의 스타일은 수치적 성장도 중요하지만 사람의 성장[?]을 잘 표현할수 있는 게임을 좋아합니다...
개개인의 성장과 개성이 뿜어나올수 있게끔 하는 뭐 그런??;;
사람의 성장이란 여러가지가 있겠죠...
컨트롤이라거나 지적인 능력이라던가...
2008.11.29 20:58:07 (*.215.216.254)
![[레벨:4]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/4.gif "포인트:1918point (59%), 레벨:4/30"){kind=icon}
Dransis 뭐 여러 형태로 바꿀 수는 있습니다만, 지겨운게 없어지지는 않습니다.
요즘은 트랜드가 리니지 닥사냥 닥렙업에서 와우 만렙찍고 인던 파밍하는 걸로 바뀌었습니다만, 인던 파밍하는것이 지겹지 않은건 아니죠.
하지만 이러한 형태로의 발전의 여지가 있는 건 사실이고, 고민해볼 가치는 있을듯.
요즘은 트랜드가 리니지 닥사냥 닥렙업에서 와우 만렙찍고 인던 파밍하는 걸로 바뀌었습니다만, 인던 파밍하는것이 지겹지 않은건 아니죠.
하지만 이러한 형태로의 발전의 여지가 있는 건 사실이고, 고민해볼 가치는 있을듯.
2008.11.29 21:08:08 (*.169.89.169)
EstherLaNoir 성장도를 관리하기에 레벨만큼 편한게 없기도 하죠..
만렙많아지면 제한풀고 스킬몇개 아이템몇개 추가로 던져주는식의 반복
만렙많아지면 제한풀고 스킬몇개 아이템몇개 추가로 던져주는식의 반복
2008.11.29 21:50:18 (*.183.79.125)
발퀴레 능구렁이// 음 그렇게 생각 하면 또아닌게...
리니지나 와우 아이온 ...
게임들이 주는 재미는 결국 같은 재미인가요??
게임들 마다 다들 색다른 재미를 추구하고 주고 있지 않나요??
습득하는 방식이 다르다는 의미는 다른 재미를 줄수 있다는게 되지 않을까요...
성장이 나타나야하는 것이 맞죠...
키운 만큼 성과가 있어야 하니 말이죠...
음 여담이지만 생각해보니 성장의 표현을 수치가 아닌 다르게 표현해도 나쁘지 않을 듯한 생각이 듭니다....
체력을 수치가 아닌 그냥 게이지만으로 표현하는 것 일부 게임에서 보아왔던 것이지만....
리니지나 와우 아이온 ...
게임들이 주는 재미는 결국 같은 재미인가요??
게임들 마다 다들 색다른 재미를 추구하고 주고 있지 않나요??
습득하는 방식이 다르다는 의미는 다른 재미를 줄수 있다는게 되지 않을까요...
성장이 나타나야하는 것이 맞죠...
키운 만큼 성과가 있어야 하니 말이죠...
음 여담이지만 생각해보니 성장의 표현을 수치가 아닌 다르게 표현해도 나쁘지 않을 듯한 생각이 듭니다....
체력을 수치가 아닌 그냥 게이지만으로 표현하는 것 일부 게임에서 보아왔던 것이지만....
2008.11.29 21:56:41 (*.140.39.74)
능구렁이 발퀴레// 그럼 이 게시물은 재목은 어찌되는건가요 =_=
"경험치가 없는 게임은" 이라고 물으시곤
"있어도 상관없삼" 으로 결론 내버리시면
"경험치가 없는 게임은" 이라고 물으시곤
"있어도 상관없삼" 으로 결론 내버리시면
2008.11.29 22:07:30 (*.183.79.125)
발퀴레 음;; 뭔가 리플을 적다 보니 좀 새버렸는데;;
제가 위에 "경험치"라 한 것은 리니지나 와우처럼 직선게이지 하나로 경험치를 표현한 방식의 경험치를 이야기 하고자 한 거였어요;;;
잘못 적은듯도 하군요...;;
경험치가 없이....성장한다....라는 표현은...
에 그러니까 다시 말씀드리자면....
눈으로 보여지는 수치라는 표현을 배재하고 ...(예를 들어 경험치게이지를 유저에게 제공하지 않고 체감으로 느끼게 한다던가...)<-생각했던것
라는 의미가 되겠죠....
제가 위에 "경험치"라 한 것은 리니지나 와우처럼 직선게이지 하나로 경험치를 표현한 방식의 경험치를 이야기 하고자 한 거였어요;;;
잘못 적은듯도 하군요...;;
경험치가 없이....성장한다....라는 표현은...
에 그러니까 다시 말씀드리자면....
눈으로 보여지는 수치라는 표현을 배재하고 ...(예를 들어 경험치게이지를 유저에게 제공하지 않고 체감으로 느끼게 한다던가...)<-생각했던것
라는 의미가 되겠죠....
2008.11.29 22:34:18 (*.215.216.254)
Dransis 경험치 게이지를 수치로 표현하지 않고 내부적으로 가지고 있는 방식이면 (그냥 보이지만 않고 실제로는 있는 방식) 유저들로 하여금 불편함만 더 가중시키는 방법이구요.
경험치가 아주 없는데 그냥 유저 실력이 높아져서 내가 세졌다! 이러는건 뭐....특정 브랜드의 온라인 게임을 지속적으로 할 이유가 대폭 감소하죠.
경험치가 아주 없는데 그냥 유저 실력이 높아져서 내가 세졌다! 이러는건 뭐....특정 브랜드의 온라인 게임을 지속적으로 할 이유가 대폭 감소하죠.
2008.11.29 23:22:29 (*.213.61.115)
![[레벨:2]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/2.gif "포인트:660point (66%), 레벨:2/30"){kind=icon}
아스미타 테트리스로 전투를 하는검니다.
전사가 1줄 지우면 어그로 획득. 힐러가 1줄 지우면 아군 힐링 한방.
그러면 테트리스 굇수는 먼치킨 우왕.
전사가 1줄 지우면 어그로 획득. 힐러가 1줄 지우면 아군 힐링 한방.
그러면 테트리스 굇수는 먼치킨 우왕.
![[레벨:0]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/0.gif "포인트:51point (56%), 레벨:0/30"){kind=icon}
Lancer
2008.11.30 09:13:13 (*.37.230.241)
토마토큐브 어디선가 본 책에서 말하기를, "사람들이 게임에 중독되는 이유는 결과를 빠르게 볼 수 있기 때문이다." 라고 했죠.
수치만큼 결과를 빠르게 볼 수 있는 것도 없습니다. 스타크래프트와 같은 게임도 "수치"든 "win or lose"든 몇십분 안에 보여주죠.
수치만큼 결과를 빠르게 볼 수 있는 것도 없습니다. 스타크래프트와 같은 게임도 "수치"든 "win or lose"든 몇십분 안에 보여주죠.
![[레벨:8]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/8.gif "포인트:6616point (55%), 레벨:8/30"){kind=icon}
