소모임 & 잡담
![[레벨:4]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/4.gif "포인트:2129point (85%), 레벨:4/30"){kind=icon}
에리나울![[레벨:0]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/0.gif "포인트:0point (0%), 레벨:0/30"){kind=icon}
1시위해서 뭔가 개선시키려 했지만
오히려 이미지만 완전 깎아내려졌다는거죠.
사실 제가 지금 대학생이고 저희과에 남여 비율이 거의 (남) 1:9 (여) 인데
자취하는사람중 꽤나 친한사람 5명을 보아도 한달생활비가 방값포함 50만원을 넘지 않습니다;
서울하고 방세가 다른건 어쩔수 없지만 차이가 20만원정도 나더군요.
거기에 토익학원... 20만원.. 그렇다고 쳐도
40만원 차인데... 실질적으로 차이나는것을 보면 거의 80만원 차이
부산 대학교에 방세가 일반적으로 25~30정도 합니다.
방세 제외하고 보통 25만원정도로 한달 생활하고있구요
분명한건 저흰 디자인대라는겁니다.
다들 재료사고 과제내거나 공모전용으로 프린팅하느라 돈이 꽤나 많이 드는 편인데도 절약해서 잘 생활하고있어요.
한달에 프린팅값만 5만원정도 드는데...그 이상이 들때도 있구요
(A1사이즈에 학생들이 더 잘해보이려고 코팅을하거나 좋은종이에 하다보면 가격이 상상초월입니다; 후덜덜;)
오히려 그러면서도 밝게 생활 잘하는 아이들입니다.
갤러리에사진보니까 정말 기가차서 말도 안나오더군요 ~_~
아니 오히려 우리과애들에대해서 정말 좋은인식을 가지게 해줘서 고맙다고해야하나...
여튼 결론은 저게 어떤의도로 올린 팻말인진 모르겠지만 전혀 설득력이 없다는거죠
비타민C
2011.09.14 11:23:17 (*.162.150.207)
미쿡강림족장 금액도 금액이지만 자취비가 많이 든다고 항의를 하고 싶으면
본인이 어떤 노력을 하는 지를 보여주면서 항의를 해야하는데
저건 평균보다 더 지출을 많이 하면서 항의하니까 배부른 투정이 되는거죠
일단 방세나 식비는 어느 정도 이해합니다.
교통비는 본인이 1. 학교 근처에 집을 안얻은 점, 2.지하철이 아닌 다른 수단 (도보, 자전거)을 전혀 고려하지 않은 점때문에 에러구요.
휴대폰 비가 7만원 넘는다는데 전 한국에 있을때 선불폰으로 한달에 2만원도 안썼습니다. 물론 인터넷은 안되었지만 지금 이순간 인터넷이 없으면 아무것도 못할 정도로 휴대폰이 꼭 스마트폰에 각종 기능이 필요한지 물어보고 싶네요.
게다가 토익학원을 무슨 1년 내내 다닌답니까? 학원 어느 정도 다니다가 스스로 공부하던지, 정말 돈 없는 학생들은 학원도 못다니죠. 돈이 많이 든다고 강조하고싶은 건 알겠는데 이건 좀 쌩뚱맞습니다.
본인이 어떤 노력을 하는 지를 보여주면서 항의를 해야하는데
저건 평균보다 더 지출을 많이 하면서 항의하니까 배부른 투정이 되는거죠
일단 방세나 식비는 어느 정도 이해합니다.
교통비는 본인이 1. 학교 근처에 집을 안얻은 점, 2.지하철이 아닌 다른 수단 (도보, 자전거)을 전혀 고려하지 않은 점때문에 에러구요.
휴대폰 비가 7만원 넘는다는데 전 한국에 있을때 선불폰으로 한달에 2만원도 안썼습니다. 물론 인터넷은 안되었지만 지금 이순간 인터넷이 없으면 아무것도 못할 정도로 휴대폰이 꼭 스마트폰에 각종 기능이 필요한지 물어보고 싶네요.
게다가 토익학원을 무슨 1년 내내 다닌답니까? 학원 어느 정도 다니다가 스스로 공부하던지, 정말 돈 없는 학생들은 학원도 못다니죠. 돈이 많이 든다고 강조하고싶은 건 알겠는데 이건 좀 쌩뚱맞습니다.
2011.09.14 12:30:27 (*.241.151.50)
![[레벨:9]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/9.gif "포인트:7309point (1%), 레벨:9/30"){kind=icon}
Zenon 족장//
1) 우리나라는 미국처럼 자전거 도로가 잘 안되있습니다. 사회의 문제이며 학생 탓은 아닙니다.
2) 대학생이 되서 최신 IT 트렌드를 읽지 못하고(스마트폰은 정말 대표적) 쓰지도 않는 것은 그것 나름으로 문제라고 생각합니다.
3) 인터넷은 2번과 연계되어 당연히 필요한 문제입니다. 휴대폰 요금은 학생보다는 통신사의 개차반같은 요금정책 탓입니다.
4) 토익학원은 미국 계시는 족장님께는 어불성설이겠지만 한국은 필요합니다. 나라가 X같기 때문이죠. 족장님의 경우는 체류비 및 학비에 이미 토익비용이 포함된거나 다름없습니다.
1) 우리나라는 미국처럼 자전거 도로가 잘 안되있습니다. 사회의 문제이며 학생 탓은 아닙니다.
2) 대학생이 되서 최신 IT 트렌드를 읽지 못하고(스마트폰은 정말 대표적) 쓰지도 않는 것은 그것 나름으로 문제라고 생각합니다.
3) 인터넷은 2번과 연계되어 당연히 필요한 문제입니다. 휴대폰 요금은 학생보다는 통신사의 개차반같은 요금정책 탓입니다.
4) 토익학원은 미국 계시는 족장님께는 어불성설이겠지만 한국은 필요합니다. 나라가 X같기 때문이죠. 족장님의 경우는 체류비 및 학비에 이미 토익비용이 포함된거나 다름없습니다.
2011.09.14 13:00:09 (*.178.236.140)
![[레벨:5]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/5.gif "포인트:2505point (25%), 레벨:5/30"){kind=icon}
코카트리스 족장//
지하철이 언제부터 사치가 된 것인지는 좀 의문이고...
저건 그냥 가상적인 예시입니다. 실제 등록금 대출 받는 상황이 오면 생활비 줄여요.
생활비를 왜 줄이지 않느냐고 뭐라 하는 건 자체가 화제에서 이탈하는 겁니다. 실제로 저렇게 되면 줄인다니까요.
중요한 건 왜 한국 대학생들이 경제적으로 쪼들리면서 살아야 하냐는 겁니다. 그게 정당한가, 그에 대한 대응이 제대로 이루어지고 있는가, 그게 중요한 거죠.
지하철이 언제부터 사치가 된 것인지는 좀 의문이고...
저건 그냥 가상적인 예시입니다. 실제 등록금 대출 받는 상황이 오면 생활비 줄여요.
생활비를 왜 줄이지 않느냐고 뭐라 하는 건 자체가 화제에서 이탈하는 겁니다. 실제로 저렇게 되면 줄인다니까요.
중요한 건 왜 한국 대학생들이 경제적으로 쪼들리면서 살아야 하냐는 겁니다. 그게 정당한가, 그에 대한 대응이 제대로 이루어지고 있는가, 그게 중요한 거죠.
2011.09.14 13:00:29 (*.149.176.136)
![[레벨:6]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/6.gif "포인트:3960point (61%), 레벨:6/30"){kind=icon}
마자마자 50만원으로 한달생활이 되나요?
갤러리란에도 댓글로 남겼었지만 제가 50만원으로 생활할때는 하루 한끼먹으면서 진짜 아끼는 수준을 넘어서 쫄쫄 굶어가면서 살아야 겨우 50만원 채우던데요;;
족장//
서울이라는 점을 봤을때 학교근처에 집을 안얻은건 에러가 아니라 현실적으로 불가능에 가깝게 매우 어렵습니다.
휴대폰의 경우는 잘 모르시는 분들 (호갱님 이라고 불리는)의 경우는 7만원이 무리는 아니라고 봅니다.
갤러리란에도 댓글로 남겼었지만 제가 50만원으로 생활할때는 하루 한끼먹으면서 진짜 아끼는 수준을 넘어서 쫄쫄 굶어가면서 살아야 겨우 50만원 채우던데요;;
족장//
서울이라는 점을 봤을때 학교근처에 집을 안얻은건 에러가 아니라 현실적으로 불가능에 가깝게 매우 어렵습니다.
휴대폰의 경우는 잘 모르시는 분들 (호갱님 이라고 불리는)의 경우는 7만원이 무리는 아니라고 봅니다.
2011.09.14 13:39:12 (*.198.186.20)
에리나울 마자마자 // 쫄쫄 굶는정도까지는 아니고 일주일에 한번정도 밖에나가서 외식하고(남자친구,여자친구 만나듯)
아침저녁은 왠만하면 집에서 미리 사놓은 재료로 직접 해먹으면 한달에 50만원이면 충분합니다.
재료같은경우엔 대형 할인마트에 조금 늦은시간에 학교 후배들과 같이 가서 사는데 10시~11시사이쯤에 가게되면 좀더 많이 할인을합니다.
그리고 휴대폰요금같은경우엔 저도 7만원대가 나옵니다. 그래서 휴대폰요금에 대해선 딱히 태클을 걸지 않는겁니다. 같은 처지니까요.
무엇보다 지금 여대생글이 논란이된건
훨씬 적은가격으로 생활하는 사람들도 있음이기때문입니다.
물론 거지처럼 사는사람이 절대 아닙니다. 다들 번듯하게 옷도입고다니고 밥도 잘 챙겨먹고다닙니다.
120만이라는 돈이 저들에게 부담이 되기때문에 썼다는것도 알고 있습니다만.
문제는 그 내용중에 자신이 충분히 노력하면 절약할수있는 돈들이 번듯하게 나와있기 때문에 쓰는겁니다.
물론 사회에서 이런걸 제대로 챙겨주지못한 잘못도 있지만.
이렇게 사회에 바라기만하는 대학생들이 사회에 나왔을때 얼마나 잘 이끌어갈지 좀 걱정입니다.
아침저녁은 왠만하면 집에서 미리 사놓은 재료로 직접 해먹으면 한달에 50만원이면 충분합니다.
재료같은경우엔 대형 할인마트에 조금 늦은시간에 학교 후배들과 같이 가서 사는데 10시~11시사이쯤에 가게되면 좀더 많이 할인을합니다.
그리고 휴대폰요금같은경우엔 저도 7만원대가 나옵니다. 그래서 휴대폰요금에 대해선 딱히 태클을 걸지 않는겁니다. 같은 처지니까요.
무엇보다 지금 여대생글이 논란이된건
훨씬 적은가격으로 생활하는 사람들도 있음이기때문입니다.
물론 거지처럼 사는사람이 절대 아닙니다. 다들 번듯하게 옷도입고다니고 밥도 잘 챙겨먹고다닙니다.
120만이라는 돈이 저들에게 부담이 되기때문에 썼다는것도 알고 있습니다만.
문제는 그 내용중에 자신이 충분히 노력하면 절약할수있는 돈들이 번듯하게 나와있기 때문에 쓰는겁니다.
물론 사회에서 이런걸 제대로 챙겨주지못한 잘못도 있지만.
이렇게 사회에 바라기만하는 대학생들이 사회에 나왔을때 얼마나 잘 이끌어갈지 좀 걱정입니다.
2011.09.14 15:05:16 (*.140.235.156)
천공의궤적 지방과 서울의 집세는 천지차이입니다.
제가 서울에서 자취해봤고 지방에서 월룸 임대업을 하고 있어서 직접 격고 있습니다.
제가 서울에서 자취해봤고 지방에서 월룸 임대업을 하고 있어서 직접 격고 있습니다.
2011.09.14 15:38:36 (*.252.191.89)
![[레벨:3]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/3.gif "포인트:1404point (94%), 레벨:3/30"){kind=icon}
mitoo 이대면 더욱 학교 근처에 집 얻기가 힘들죠..그 근처는 돈이 많은 분들도 부담스러운 동네라T_T 당연히 도보나 자전거로는 사실상 무리인 동네니(게다가 산 위) 그나마 제 시간에 적당히 등교할 수 있는 싼 동네에 집을 얻은게 저 정도일겁니다.
그리고 아마 7만원은 스마트폰때문에 쓰는걸텐데..지금 한국에선 '카톡'으로만 서로 대화하는 시대라=_= 친구관계 유지를 위해서 어쩔 수 없는 선택입니다... (당연히 커피값 등등도 절대 혼자 마시는게 아닐꺼구요) 토익도 위에 다른 분이 쓰신 것처럼 거진 어쩔 수 없는 부분이구요. (아예 취직을 못합니다. 학원에선 정말로 토익 점수를 잘 받는 방법을 알려줘요, 저도 제가 직접 공부한 6달보다 학원 2달이 훨씬 오르는 점수폭이 높았어요)
물론 전 한 달에 30-40만원으로 학식(2.5~3천원)과 김밥천국(4.5~), 한솥도시락(3천원)을 위주로 밥을 먹고, 2시간 거리지만 자취하는 대신 집에서 다니고(덕택에 그냥 학교 과실에서 밤새는 경우가 많음), 친구고 선후배고 뭐고 술자리 더치페이도 부담스러워서 안가지만..정말 이건 사람이 할 짓이 못된다는 생각밖에..한창 1학년일때도 마찬가지로 40만원받고 생활했었는데 그 땐 나름 여유있었어요.. 등록금 대출도 안 받았었고, 식비나 유지비도 이 수준은 아녔구요.
그리고 아마 7만원은 스마트폰때문에 쓰는걸텐데..지금 한국에선 '카톡'으로만 서로 대화하는 시대라=_= 친구관계 유지를 위해서 어쩔 수 없는 선택입니다... (당연히 커피값 등등도 절대 혼자 마시는게 아닐꺼구요) 토익도 위에 다른 분이 쓰신 것처럼 거진 어쩔 수 없는 부분이구요. (아예 취직을 못합니다. 학원에선 정말로 토익 점수를 잘 받는 방법을 알려줘요, 저도 제가 직접 공부한 6달보다 학원 2달이 훨씬 오르는 점수폭이 높았어요)
물론 전 한 달에 30-40만원으로 학식(2.5~3천원)과 김밥천국(4.5~), 한솥도시락(3천원)을 위주로 밥을 먹고, 2시간 거리지만 자취하는 대신 집에서 다니고(덕택에 그냥 학교 과실에서 밤새는 경우가 많음), 친구고 선후배고 뭐고 술자리 더치페이도 부담스러워서 안가지만..정말 이건 사람이 할 짓이 못된다는 생각밖에..한창 1학년일때도 마찬가지로 40만원받고 생활했었는데 그 땐 나름 여유있었어요.. 등록금 대출도 안 받았었고, 식비나 유지비도 이 수준은 아녔구요.
2011.09.14 15:58:42 (*.241.151.50)
Zenon 여기는 좀 다른 논지로 댓글을 달고 싶은데, 에리나울님의 '훨씬 적게 생활비를 쓰는' 대학생이
'과연 순수한 자기 비용으로 사는가'
'해당 대학생의 월수입은 얼마인가'
이 두 가지 기준을 문제로 삼고 싶습니다. 요새 대학생들 지출 결코 만만치않을텐데요... 설혹 아낄거 다 아끼더라도
부모 도움 일절없이 한달 50만원으로 도전 가능한 대학생이면 엄청 궁상맞거나 절정에 오른 달인이거나 둘 중 하나일겁니다.
월세부터 아끼기 힘든 구조일텐데 과연 어떻게 생활하는걸까요.
에리나울님께서 잘못 알고 계시는 것이, 뉴스 보시면 아시겠지만 저건 그냥 내놓아라가 아닙니다.
자기네 나름대로 줄일 수 있는 방안을 제시하고 있죠. 현실성 있건 없건. 이건 긍정적인 것이지,
의지박약한 거지가 구걸하는 형태가 아닙니다. 되려 현실 개선을 위한 대단히 적극적인 행동이죠.
부정적으로만 볼 수는 없습니다. 저는 되려 앞날이 상당히 밝아보인다고 생각합니다.
'과연 순수한 자기 비용으로 사는가'
'해당 대학생의 월수입은 얼마인가'
이 두 가지 기준을 문제로 삼고 싶습니다. 요새 대학생들 지출 결코 만만치않을텐데요... 설혹 아낄거 다 아끼더라도
부모 도움 일절없이 한달 50만원으로 도전 가능한 대학생이면 엄청 궁상맞거나 절정에 오른 달인이거나 둘 중 하나일겁니다.
월세부터 아끼기 힘든 구조일텐데 과연 어떻게 생활하는걸까요.
에리나울님께서 잘못 알고 계시는 것이, 뉴스 보시면 아시겠지만 저건 그냥 내놓아라가 아닙니다.
자기네 나름대로 줄일 수 있는 방안을 제시하고 있죠. 현실성 있건 없건. 이건 긍정적인 것이지,
의지박약한 거지가 구걸하는 형태가 아닙니다. 되려 현실 개선을 위한 대단히 적극적인 행동이죠.
부정적으로만 볼 수는 없습니다. 저는 되려 앞날이 상당히 밝아보인다고 생각합니다.
2011.09.14 16:17:17 (*.162.150.207)
미쿡강림족장 일단 제가 한국 대학생들의 실정을 자세히 몰라서 언급한 사항들에 문제가 있다는 것은 인정합니다만, 저 학생이 현재 대학생들의 '평균' 혹은 '대표'가 될 수 있는가에 대해서는 여전히 부정적으로 보고 있습니다. 이미 타인의 돈인 '학자금 대출'을 쓰는 상황에서도 생활비를 어느정도 간소화 할 생각이 전혀 안보이니까요. 대학생도 학생아닌가요? 제가 알기론 한국에서는 일하는 사람들도 130만원 벌기 힘들다고 하는데 학자금 대출을 써야할 정도의 학생이 저만큼의 돈을 한달에 펑펑 쓰는 것은 어불성설이라고 생각하네요. 아니면 제가 잘못알고 학생이든 직장인이든 한달 130만원쯤은 가뿐히 벌어들이나요? 집세고, 카톡이고 토익이고, 당장 돈이 없는데 남들 누리는 거 다 누리겠다는건 언어도단이지 싶네요.
2011.09.14 17:29:18 (*.241.151.50)
Zenon 미쿡강림족장// 돈 없는 사람들도 남들 누릴만큼 누릴 권리가 있습니다. 예를 들자면, 영국 인터넷 TV 정책의 골자는 '돈 없는 빈민도 IT를 모르는 노인도' 접근할 수 있도록
시스템을 디자인하는 것이죠. 대학생이고 돈이 없더라도 필요하다면, 그럴 수 밖에 없는 환경이라면 집세도 카톡도 토익도 다 쓸 수 있는 환경이어야합니다.
단적으로 지방에서 성적이 쫌 되서 서울 올라와서 공부하는 학생들은 어떻게 생활해야할까요? 기껏 올라왔는데 체류할 집이 없는 상황(기숙사 풀요 ㅈㅅ)에 처하면?
한국이라는 나라가 X같아서 토익 점수 거품이 좀 필요한데 혼자서 공부해서 점수따기가 쉬울까요? 스마트폰은 위에 제 입장을 써놨으니 생략하겠습니다.
130이라는 금액이 과도하게 보이더라도, 아무리 아껴도 스스로 살기로 작정한 이상 70~90은 들어갈겁니다. 대학생들이 허튼 소리를 하고 있다고 생각되진 않습니다.
복지(...일부 분들이 알러지를 일으키는 단어지만 일단 사용하겠습니다)까지는 아니더라도 구조적 수정이 좀 필요합니다. 터무니없는 비용때문에 일부 여대생은
키스방까지 전전해가면서 학비를 버는데, 진짜 안타까운 현실입니다.
시스템을 디자인하는 것이죠. 대학생이고 돈이 없더라도 필요하다면, 그럴 수 밖에 없는 환경이라면 집세도 카톡도 토익도 다 쓸 수 있는 환경이어야합니다.
단적으로 지방에서 성적이 쫌 되서 서울 올라와서 공부하는 학생들은 어떻게 생활해야할까요? 기껏 올라왔는데 체류할 집이 없는 상황(기숙사 풀요 ㅈㅅ)에 처하면?
한국이라는 나라가 X같아서 토익 점수 거품이 좀 필요한데 혼자서 공부해서 점수따기가 쉬울까요? 스마트폰은 위에 제 입장을 써놨으니 생략하겠습니다.
130이라는 금액이 과도하게 보이더라도, 아무리 아껴도 스스로 살기로 작정한 이상 70~90은 들어갈겁니다. 대학생들이 허튼 소리를 하고 있다고 생각되진 않습니다.
복지(...일부 분들이 알러지를 일으키는 단어지만 일단 사용하겠습니다)까지는 아니더라도 구조적 수정이 좀 필요합니다. 터무니없는 비용때문에 일부 여대생은
키스방까지 전전해가면서 학비를 버는데, 진짜 안타까운 현실입니다.
전 금액에 문제가 없다고 보였는데 흠..