소모임 & 잡담
![[레벨:5]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/5.gif "포인트:2505point (25%), 레벨:5/30"){kind=icon}
코카트리스PD수첩이 생각남.
"다우너소는 광우병 외의 이유로도 생길 수 있는데 왜 다우너소 얘기함?"
"핀란드에도 단점 많은데 왜 장점만 얘기함?"
짧은 방송시간에 다 담을 수 있으면 그러든가.
이것저것 이런 것도 있고 저런 것도 있고..... 이러면 방송이 될까요?
'핀란드 교육을 보며 우리 교육을 되돌아보자'라는 발상으로 만든 방송에
"다 핀란드식으로 바꾸면 될 것 같애?"가 왜 나옴메.
방송 하나의 내용이 완벽하기를 바란다면,
무한한 시간이 제공된 '정신과 시간의 방'을 개발해보기 바래요. 'ㅅ'
"다우너소는 광우병 외의 이유로도 생길 수 있는데 왜 다우너소 얘기함?"
"핀란드에도 단점 많은데 왜 장점만 얘기함?"
짧은 방송시간에 다 담을 수 있으면 그러든가.
이것저것 이런 것도 있고 저런 것도 있고..... 이러면 방송이 될까요?
'핀란드 교육을 보며 우리 교육을 되돌아보자'라는 발상으로 만든 방송에
"다 핀란드식으로 바꾸면 될 것 같애?"가 왜 나옴메.
방송 하나의 내용이 완벽하기를 바란다면,
무한한 시간이 제공된 '정신과 시간의 방'을 개발해보기 바래요. 'ㅅ'
2010.04.25 14:18:15 (*.176.180.75)
![[레벨:1]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/1.gif "포인트:161point (26%), 레벨:1/30"){kind=icon}
돌돌이 그렇게 따지면 조선일보도 천안함 북한어뢰 기사만 싣는건 한정된 지면에 피로파괴설, 암초설 등등 다 실을 수 없으니 그런 것이겠군요 ?
거기에 다른 의도가 있을거라 생각하는 사람은 다 오버하는거고 ?
저도 병맛이라고 한건 심하다고 보지만 지식채널e의 너무 과도한 감정자극 연출은 좋게보이지 않네요.
거기에 다른 의도가 있을거라 생각하는 사람은 다 오버하는거고 ?
저도 병맛이라고 한건 심하다고 보지만 지식채널e의 너무 과도한 감정자극 연출은 좋게보이지 않네요.
2010.04.25 14:22:31 (*.193.10.101)
![[레벨:7]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/7.gif "포인트:5105point (51%), 레벨:7/30"){kind=icon}
Dream Faller 돌돌이//핀란드 교육은 자신들의 프로그램 의도에 맞는 사실들과 근거를 모아서 프로그램을 만든거고
천안함 사건 원인은 명확한게 아무것도 없잖아요.
현재 나온 가설들중에 현재 가진 자료에 딱 들어 맞는 유력한 원인이 하나도 없는 상황이잖아요.
차라리 바닷속에서 UFO가 솟아오르면서 얼결에 천안함 중앙에 부딪혀서 쪼개먹고
북한쪽으로 70노트의 속도로 날아갔고,
차마 UFO가 천안함을 뽀개먹었다고 말을 못해서 저러고 있다는 쪽이 신빙성이감...
천안함 사건 원인은 명확한게 아무것도 없잖아요.
현재 나온 가설들중에 현재 가진 자료에 딱 들어 맞는 유력한 원인이 하나도 없는 상황이잖아요.
차라리 바닷속에서 UFO가 솟아오르면서 얼결에 천안함 중앙에 부딪혀서 쪼개먹고
북한쪽으로 70노트의 속도로 날아갔고,
차마 UFO가 천안함을 뽀개먹었다고 말을 못해서 저러고 있다는 쪽이 신빙성이감...
2010.04.25 14:36:48 (*.176.180.75)
돌돌이 Dream Faller //
조선일보도 사실과 근거를 가지고 기사 씁니다.
사실과 근거로 주제가 바뀌었으니 천안함 말고 다른 예를 들어볼까요 ?
조선일보에 흔히 올라오는 대기업의 사회공헌 기사들. MB 지지하는 시민들의 인터뷰. 이런것들도 따지고 보면 전부 사실이죠 ?
천안함도 북한어뢰가 침몰시켰다! 고 확정지어서 말한적은 없어요. 사람들이 그런 생각이 들도록 기사를 쓰는거죠.
물론 그렇다고 지식채널e 가 조선일보와 같은 수준이라는건 아닙니다. 노파심에
조선일보도 사실과 근거를 가지고 기사 씁니다.
사실과 근거로 주제가 바뀌었으니 천안함 말고 다른 예를 들어볼까요 ?
조선일보에 흔히 올라오는 대기업의 사회공헌 기사들. MB 지지하는 시민들의 인터뷰. 이런것들도 따지고 보면 전부 사실이죠 ?
천안함도 북한어뢰가 침몰시켰다! 고 확정지어서 말한적은 없어요. 사람들이 그런 생각이 들도록 기사를 쓰는거죠.
물론 그렇다고 지식채널e 가 조선일보와 같은 수준이라는건 아닙니다. 노파심에
![[레벨:9]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/9.gif "포인트:8946point (96%), 레벨:9/30"){kind=icon}
발퀴레
2010.04.25 14:59:19 (*.207.55.113)
![[레벨:6]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/6.gif "포인트:3966point (62%), 레벨:6/30"){kind=icon}
ZYKYL 돌돌이 // 사실과 근거를 가지고 기사를 쓰기는 하겠지요.
그런데 그것을 곡해하거나 팩트를 픽션으로 만들어 버린다면,
예컨데 1면기사에 인간어뢰라고 대문짝만하게 그림까지 곁들어 쓰고서
마지막줄에 아니면 말고 식의 말을 쓰는데..,
그러한 것들이 과연? 올바른 길로 가는 정보일까요?
조선일보가 어디 한두번 그랬나요?
독재정권부터 아직까지도 사람들 홀리는 또는 눈가리는 매체라고 밖에 저는 생각을 못하겠더라구요.
공자의 논어 중에 보면 三人行 必有我師(삼인행 필유아사) 라고 하는 말이 있다고 합디다.
사람이 살면서 여러가지를 보는데 교사도 있고 반교사도 있고 하겠죠.
핀란드의 단점 분명히 있을 겁니다. 그런데 장점은 그 단점을 뛰어넘을 만큼 우리에게 필요한것이고,
핀란드에서 보여준 단점을 우리나라에서는 어떻게 바꾸어 볼까 생각하는게
사람이 사는 세상에 더욱 좋아지는일 아니겠습니까?
그런데 그것을 곡해하거나 팩트를 픽션으로 만들어 버린다면,
예컨데 1면기사에 인간어뢰라고 대문짝만하게 그림까지 곁들어 쓰고서
마지막줄에 아니면 말고 식의 말을 쓰는데..,
그러한 것들이 과연? 올바른 길로 가는 정보일까요?
조선일보가 어디 한두번 그랬나요?
독재정권부터 아직까지도 사람들 홀리는 또는 눈가리는 매체라고 밖에 저는 생각을 못하겠더라구요.
공자의 논어 중에 보면 三人行 必有我師(삼인행 필유아사) 라고 하는 말이 있다고 합디다.
사람이 살면서 여러가지를 보는데 교사도 있고 반교사도 있고 하겠죠.
핀란드의 단점 분명히 있을 겁니다. 그런데 장점은 그 단점을 뛰어넘을 만큼 우리에게 필요한것이고,
핀란드에서 보여준 단점을 우리나라에서는 어떻게 바꾸어 볼까 생각하는게
사람이 사는 세상에 더욱 좋아지는일 아니겠습니까?
2010.04.25 15:02:41 (*.176.180.75)
돌돌이 ZYKYL //
그러니까 그런 이중잣대를 지적하는겁니다.
다른분은 참고만 하지 멀그리 쓸데없이 진지해지느냐. 고 하시는데
저도 첨엔 그냥 그렇구나 하고 넘기다가도 계속 같은 주제가 올라오니 진지해지게 되는군요.
지금도 너무 쓸데없이 진지해지는것 같으니 이만 하겠습니다.
그러니까 그런 이중잣대를 지적하는겁니다.
다른분은 참고만 하지 멀그리 쓸데없이 진지해지느냐. 고 하시는데
저도 첨엔 그냥 그렇구나 하고 넘기다가도 계속 같은 주제가 올라오니 진지해지게 되는군요.
지금도 너무 쓸데없이 진지해지는것 같으니 이만 하겠습니다.
2010.04.25 15:07:46 (*.207.55.113)
ZYKYL 뭐... 여러가지 이유가 있을듯합니다.
안바뀌는 현실의 문제도 있고, 정보를 접하는 사람들의 시기의 차이도 있고, 정말 중요해서 거듭되는 문제도 있고 말이죠.
그래서 레임의 수비범위가 있는 거 아니겠어요 +_+/b
안바뀌는 현실의 문제도 있고, 정보를 접하는 사람들의 시기의 차이도 있고, 정말 중요해서 거듭되는 문제도 있고 말이죠.
그래서 레임의 수비범위가 있는 거 아니겠어요 +_+/b
2010.04.25 15:42:53 (*.155.238.77)
twogtwo 조선일보는 사실을 근거로 기사를 작성하지요.
그럼요.
동앗줄에 생선 엮이듯 엮여서 질질 끌려가던 사람들의 사진을 조작해서
한순간에 잘 훈련받은 폭도들 사진으로 바꿨던 일이 있었을 리가 없어요.
그럼요, 조선일보가 얼마나 훌륭한 신문사인데요.
노통이 메주는 콩으로 쑤는거라고 얘기하면 기사에 노통이 팥으로 메주를 쑨다더라고 한 적도 있을리가 없어요.
사실을 근거로 기사를 쓰는 조선일보인걸요.
그럼요.
동앗줄에 생선 엮이듯 엮여서 질질 끌려가던 사람들의 사진을 조작해서
한순간에 잘 훈련받은 폭도들 사진으로 바꿨던 일이 있었을 리가 없어요.
그럼요, 조선일보가 얼마나 훌륭한 신문사인데요.
노통이 메주는 콩으로 쑤는거라고 얘기하면 기사에 노통이 팥으로 메주를 쑨다더라고 한 적도 있을리가 없어요.
사실을 근거로 기사를 쓰는 조선일보인걸요.
2010.04.25 15:46:00 (*.155.238.77)
twogtwo 조선일보의 기사들이 이러이러 하니 우린 이런 점을 배워서 잘살아보자.
이런 식이라면 상관없겠지만 이러이러 하니 저놈들은 빨갱이다.
이런 소리를 해대니까 까이는거죠.
이중잣대가 아니에요.
지식채널e에서 이러이러 하니 저놈들은 매국노다.
이랬던가요?
특징을 강조해서 배워보자고 하는 언론과
말을 이상하게 조합해서 적대세력에 대한 언플을 하는 언론에
같은 잣대를 댈 수가 있나요?
이런 식이라면 상관없겠지만 이러이러 하니 저놈들은 빨갱이다.
이런 소리를 해대니까 까이는거죠.
이중잣대가 아니에요.
지식채널e에서 이러이러 하니 저놈들은 매국노다.
이랬던가요?
특징을 강조해서 배워보자고 하는 언론과
말을 이상하게 조합해서 적대세력에 대한 언플을 하는 언론에
같은 잣대를 댈 수가 있나요?
2010.04.25 16:31:40 (*.176.180.75)
돌돌이 twogtwo //
저를두고 한 말인듯 한데 내용은 저랑 상관없는 이야기네요.
저는 옳고그름에 대한 이야기가 아니고 방법론을 이야기 하는겁니다.
저도 조선일보가 나쁘다는 쪽입니다.
저를두고 한 말인듯 한데 내용은 저랑 상관없는 이야기네요.
저는 옳고그름에 대한 이야기가 아니고 방법론을 이야기 하는겁니다.
저도 조선일보가 나쁘다는 쪽입니다.
2010.04.25 17:27:59 (*.178.236.140)
코카트리스 돌돌이// 이 새끼도 이렇고 저 새끼도 이런데 그럼 똑같은 거 아님? 이라 하면 뭐라 답해야함?
지금 이게 이중잣대인가요.
지식채널E에선 핀란드 교육의 부정적인 면은 보여주지 않았을 뿐이지 핀란드 교육의 실상을 왜곡한 적은 없습니다.
조선일보는 강렬한 문체로 소설을 쓰는 거고.
지금 이게 이중잣대인가요.
지식채널E에선 핀란드 교육의 부정적인 면은 보여주지 않았을 뿐이지 핀란드 교육의 실상을 왜곡한 적은 없습니다.
조선일보는 강렬한 문체로 소설을 쓰는 거고.
2010.04.25 17:52:25 (*.105.237.11)
![[레벨:4]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/4.gif "포인트:1674point (28%), 레벨:4/30"){kind=icon}
자두 조선일보랑 비교하는건 글쎄요.
조선일보가 왜 까이는지 정확하게 이해를 못하신 것 같아서 설명하자면
조선일보가 수구적인 여론을 만드는 것 자체는 상관없습니다.
신문은 자신의 논조를 가질 권리가 있거든요. 그게 친진보적이건 친수구적이건 친보수적이건 말이죠
조선일보의 문제점은 자신들이 '공정한 중립언론 객관적 언론' 이라는 거짓말을 하고있는 겁니다.
자신들이 중립적이지 않다고 공개적으로 나오면 별 문제될거 없지요.
조선일보가 왜 까이는지 정확하게 이해를 못하신 것 같아서 설명하자면
조선일보가 수구적인 여론을 만드는 것 자체는 상관없습니다.
신문은 자신의 논조를 가질 권리가 있거든요. 그게 친진보적이건 친수구적이건 친보수적이건 말이죠
조선일보의 문제점은 자신들이 '공정한 중립언론 객관적 언론' 이라는 거짓말을 하고있는 겁니다.
자신들이 중립적이지 않다고 공개적으로 나오면 별 문제될거 없지요.
2010.04.25 17:57:23 (*.105.237.11)
자두 공개적으로 나오는 여러가지 지식의 파편들이 항상 객관적이고 중립적으로 빛과 그림자를 모두 비추어야 할 의무는 없습니다.
그것을 받아들이는 이가 비판적으로 받아들이고 자신의 가치관으로 해석할 수 있는게 중요하죠.
그러한 주관적인 관점이 중립적이고 객관적인 사실이라고 주장하는 점에 대해서는 비난과 시정요구가 마땅하겠구요.
핀란드 교육 잊을만 하면 올라오는 것 같지만 어차피 세상에 장점만 있는 편리한 해답은 없습니다.
우리와는 다른 그러한 세계도 있다. 좋은점은 참고하면 되고 나쁜점은 지양하면 되는것일뿐이죠.
저는 우리와 다른 방법으로 문제에 접근하는 것만으로도 충분히 가치가 있다고 생각합니다.
지금 덧글에서 말하고 계시는 것들을 조금 극단적으로 받아들인다면
중립적인 지식이 아니면 필요없다는걸로도 보여집니다. 그런건 아니잖아요,
그것을 받아들이는 이가 비판적으로 받아들이고 자신의 가치관으로 해석할 수 있는게 중요하죠.
그러한 주관적인 관점이 중립적이고 객관적인 사실이라고 주장하는 점에 대해서는 비난과 시정요구가 마땅하겠구요.
핀란드 교육 잊을만 하면 올라오는 것 같지만 어차피 세상에 장점만 있는 편리한 해답은 없습니다.
우리와는 다른 그러한 세계도 있다. 좋은점은 참고하면 되고 나쁜점은 지양하면 되는것일뿐이죠.
저는 우리와 다른 방법으로 문제에 접근하는 것만으로도 충분히 가치가 있다고 생각합니다.
지금 덧글에서 말하고 계시는 것들을 조금 극단적으로 받아들인다면
중립적인 지식이 아니면 필요없다는걸로도 보여집니다. 그런건 아니잖아요,
2010.04.25 19:41:14 (*.69.110.72)
돌돌이 ㅋㅋ 이건 머 먹이를 만난 하이에나 인가요 물론 자두님께 드리는 말은 아닙니다 자두님 말씀에 동의하며 조선일보가 너무 어그로를 끈것 같군요 비유가 적절치 않은 제 불찰입니다
2010.04.26 00:32:40 (*.206.32.26)
완숙 일부 몇분빼고의 댓글 의미는 방송이 문제가 있다는게 아니라 '너무 한쪽만 보고 환상을 같지는 말자' 라는거 아니었나요?
엘루룬![[레벨:2]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/2.gif "포인트:504point (32%), 레벨:2/30"){kind=icon}
브로콜리![[레벨:8]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/8.gif "포인트:6616point (55%), 레벨:8/30"){kind=icon}
