소모임 & 잡담
![[레벨:6]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/6.gif "포인트:3960point (61%), 레벨:6/30"){kind=icon}
마자마자이제 예비군 2년차.... (초군번 ㅠㅠ) 인데
아직 군대를 안갔거나 갔다 온 또래이거나 아직 예비군인 남자들은 전쟁이 나면 어쩌나 하고 걱정하는 편인데,
고등학생 여자애들, 또래 여자애들은 '설마 전쟁이 나겠어? 그냥 또 쇼하는거겠지 뭐' 하는 인식이 대부분이네요. (나이좀 있으신 누님분들은 아는분이 없어서 모르겠네요-_-;)
확실히 군대라는 문제가 직접적으로 엮인 남자들은 여자들보다 민감할수밖에 없긴합니다만..
반응들이 좀 많이 차이가 나네요.
(특히나 지금 휴가나와있는 아는 동생은 약속있어서 나가려다가 나가지도 못하고 부대에서 연락오기 기다리고 있답니다 -_-;;;;;;)
남자들은 포격때문에 전쟁이 일어날까 말까 걱정하고있는데,
여자들은 전쟁은 당연히 안나는거고 다치는(혹은 죽은) 사람은 어쩌냐고 걱정하네요.
이번 사태를 보고나니까 여자들도 군대를 보내야 하는게 아닌가 생각되네요.
는 오버고, 군대까지는 아니더라도 군에서 하는 정신교육같은것도 따로 해야하지 않을까 잠깐 생각해봤습니다.
물론 많은 분들이 말씀하시듯이 진짜 전쟁이 날거면 저런것보다 일단 핵부터 날리고 주요시설부터 파괴할거같긴 합니다만, 우리나라는 아직 전쟁이 끝난게 아니라 휴전상태라는걸 각인시켜줘야 하지 않나 싶어요.
어릴때나 우리나라는 아직 휴전국가라고 배웠지 중, 고등학교 들어간뒤로부터는 그런건 전혀 생각도 못하고있었으니....
아직 군대를 안갔거나 갔다 온 또래이거나 아직 예비군인 남자들은 전쟁이 나면 어쩌나 하고 걱정하는 편인데,
고등학생 여자애들, 또래 여자애들은 '설마 전쟁이 나겠어? 그냥 또 쇼하는거겠지 뭐' 하는 인식이 대부분이네요. (나이좀 있으신 누님분들은 아는분이 없어서 모르겠네요-_-;)
확실히 군대라는 문제가 직접적으로 엮인 남자들은 여자들보다 민감할수밖에 없긴합니다만..
반응들이 좀 많이 차이가 나네요.
(특히나 지금 휴가나와있는 아는 동생은 약속있어서 나가려다가 나가지도 못하고 부대에서 연락오기 기다리고 있답니다 -_-;;;;;;)
남자들은 포격때문에 전쟁이 일어날까 말까 걱정하고있는데,
여자들은 전쟁은 당연히 안나는거고 다치는(혹은 죽은) 사람은 어쩌냐고 걱정하네요.
이번 사태를 보고나니까 여자들도 군대를 보내야 하는게 아닌가 생각되네요.
는 오버고, 군대까지는 아니더라도 군에서 하는 정신교육같은것도 따로 해야하지 않을까 잠깐 생각해봤습니다.
물론 많은 분들이 말씀하시듯이 진짜 전쟁이 날거면 저런것보다 일단 핵부터 날리고 주요시설부터 파괴할거같긴 합니다만, 우리나라는 아직 전쟁이 끝난게 아니라 휴전상태라는걸 각인시켜줘야 하지 않나 싶어요.
어릴때나 우리나라는 아직 휴전국가라고 배웠지 중, 고등학교 들어간뒤로부터는 그런건 전혀 생각도 못하고있었으니....
2010.11.23 22:08:52 (*.129.52.204)
뭔가 논지가 "국민학교"->"초등학교" / 이런 식의 논지라 생각되는데
일단 교육 자체에서 대적관에 대해 알려줍니까? 가뜩이나 없는데 그런 주장들로 다 빠졌죠
전체주의다 구시대 유물이다. 알아서 알거다.
그래서 결국 남은건 뭡니까.
그리고 더 중요한건 용어의 유무가 아니죠
일단 교육 자체에서 대적관에 대해 알려줍니까? 가뜩이나 없는데 그런 주장들로 다 빠졌죠
전체주의다 구시대 유물이다. 알아서 알거다.
그래서 결국 남은건 뭡니까.
그리고 더 중요한건 용어의 유무가 아니죠
2010.11.23 22:09:12 (*.96.106.92)
![[레벨:4]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/4.gif "포인트:1943point (62%), 레벨:4/30"){kind=icon}
카트리스// '정신교육'이란 단어는 저도 그리 좋아하지 않습니다. 그래서 안보의식 교육 정도로 부르고 싶네요. 그렇게 썼고요
다만 현재 안보교육을 전체주의 포쓰가 느껴진다 는 말로 뭉뚱그려 단정 짓기는 좀 그렇군요.
지금 실제로 휴전 중인 게 우리나라고, 여전히 전쟁 위험성을 가지고 있으며,
갈등이 고조되고 있는 북한의 상황 상 언제 터질지 모르는 폭탄을 안고 있는 거나 마찬가지인게 현재 국가가 처한 상황인데
어느 정도의 위기의식은 가질 수 있게 교육하는 게 맞다고 보는데요. 평화가 너무 길었잖아요?
코카 님께서 어떤 전체주의적 대북관 교육을 받으셔서 이리 말씀하시는건진 모르겠습니다만
야비군에서 받은 교육은 나름 납득 가는 수준이었습니다.
예전 기억에 초중고교 시절 강의나 교과서를 통해 배웠던 그 때의 교육과는 많이 달라졌던데요
무조건 북한 쎄다 위험하다 하지도 않구요.
올해 야비군 교육영상만 해도 북한의 장비 노후화, 식량부족으로 인한 군인아사문제 등 알려줄 것 다 알려주던데 말이죠
다만 현재 안보교육을 전체주의 포쓰가 느껴진다 는 말로 뭉뚱그려 단정 짓기는 좀 그렇군요.
지금 실제로 휴전 중인 게 우리나라고, 여전히 전쟁 위험성을 가지고 있으며,
갈등이 고조되고 있는 북한의 상황 상 언제 터질지 모르는 폭탄을 안고 있는 거나 마찬가지인게 현재 국가가 처한 상황인데
어느 정도의 위기의식은 가질 수 있게 교육하는 게 맞다고 보는데요. 평화가 너무 길었잖아요?
코카 님께서 어떤 전체주의적 대북관 교육을 받으셔서 이리 말씀하시는건진 모르겠습니다만
야비군에서 받은 교육은 나름 납득 가는 수준이었습니다.
예전 기억에 초중고교 시절 강의나 교과서를 통해 배웠던 그 때의 교육과는 많이 달라졌던데요
무조건 북한 쎄다 위험하다 하지도 않구요.
올해 야비군 교육영상만 해도 북한의 장비 노후화, 식량부족으로 인한 군인아사문제 등 알려줄 것 다 알려주던데 말이죠
2010.11.23 22:10:25 (*.227.152.44)
그런가요? 아무리 봐도 안 보이는데
그럼 코카님의 판단과정을 이해하신 분이 수고스럽지만 댓글로 설명좀 해주시면 감사하겠습니다.
그럼 코카님의 판단과정을 이해하신 분이 수고스럽지만 댓글로 설명좀 해주시면 감사하겠습니다.
2010.11.23 22:12:37 (*.189.163.250)
![[레벨:1]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/1.gif "포인트:161point (26%), 레벨:1/30"){kind=icon}
돌돌이 저는 코카트리스님이
"안보교육"이 전체주의 스럽다 어쩌구 할때 GG 쳤습니다.
"징병제도"야 말로 전체주의 대표적 산물 아닙니까 ? 헐.
"안보교육"이 전체주의 스럽다 어쩌구 할때 GG 쳤습니다.
"징병제도"야 말로 전체주의 대표적 산물 아닙니까 ? 헐.
2010.11.23 22:14:57 (*.129.52.204)
알아서 잘하는 국민들이 한국전쟁이 언제 누구땜에 일어났는지도 모른다는게 웃기네요.
하긴 이건 근현대사 이런데 나오니까 그냥 기본 소양 부족인가요?
안보의식 유무는 소양 부족으로 넘어갈 문제는 아니라고 보는데요
그래서 갤에 개드립친 사람들이 까이는 거구요
그냥 넘어갈게 있는거고 아닌게 있는겁니다.
하긴 이건 근현대사 이런데 나오니까 그냥 기본 소양 부족인가요?
안보의식 유무는 소양 부족으로 넘어갈 문제는 아니라고 보는데요
그래서 갤에 개드립친 사람들이 까이는 거구요
그냥 넘어갈게 있는거고 아닌게 있는겁니다.
2010.11.23 22:17:26 (*.96.106.92)
야비군에서 영상강의 훈련받으면서 개인적으로 느낀 부분은
요즘 군부대 보면 그래도 나름 바른 대북관을 정착시켜 주려고 노력하는게 보인다는 겁니다.
물론 의도적으로 감추는 부분이 없는 건 아닙니다만, 서서히 올바른 방향으로 바뀌어 가고 있다고 여겨집니다
예전같은 군국주의 전체주의 식의 대북관 세뇌주입 같은 거 점점 사라져가는거 같아요
요즘 군부대 보면 그래도 나름 바른 대북관을 정착시켜 주려고 노력하는게 보인다는 겁니다.
물론 의도적으로 감추는 부분이 없는 건 아닙니다만, 서서히 올바른 방향으로 바뀌어 가고 있다고 여겨집니다
예전같은 군국주의 전체주의 식의 대북관 세뇌주입 같은 거 점점 사라져가는거 같아요
2010.11.23 22:19:10 (*.178.236.140)
![[레벨:5]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/5.gif "포인트:2505point (25%), 레벨:5/30"){kind=icon}
코카트리스 돌돌이// 되게 이상한 얘기를 하시네요,
전체주의적인 거 싫어하면서 왜 전체주의적 성격이 있는 징병제는 반대하나구요?
그럼 북유럽 애들은 사회주의적 성격이 강한 사회를 만들었는데 자본주의 요소를 두나요?
제가 전체주의적인 것을 안좋아하면 징병제도 전체주의적인 성격이 있기에 반대해야 하나요?
완전 흑백논리인데. ‘A는 자유주의적 성향의 사람이다. 그러므로 그에 반하는 요소가 있다면 뭐든 반대해야한다?’
좌측이 하면 무조건 빨갱이 소리하고 현정부 깔 수 있다면 뭐든 하는 사람들이야말로 일관성이 있겠군요.
이데올로기적 프레임에 얽매이지 않고 합리성을 추구하는 건 틀린 거고.
더군다나 저는 징병제 안 좋아하는데 말이죠.
그럼 돌돌이님은 징병제 하지 않고 모병제 전환하실 바라시나요?
현시점에 적절한지는 몰라도 전 궁극적으로 그렇게 되길 바라는데 말이죠.
간단해요. 여기서 얘기하는 안보교육은 문제가 있다.
그러나 징병제는 상당한 사유가 있기에 당장 폐지하자고 주장하기 쉽지 않다.
전체주의고 자유주의고를 떠나서. 그게 합리적이라고 보니까.
전체주의적인 거 싫어하면서 왜 전체주의적 성격이 있는 징병제는 반대하나구요?
그럼 북유럽 애들은 사회주의적 성격이 강한 사회를 만들었는데 자본주의 요소를 두나요?
제가 전체주의적인 것을 안좋아하면 징병제도 전체주의적인 성격이 있기에 반대해야 하나요?
완전 흑백논리인데. ‘A는 자유주의적 성향의 사람이다. 그러므로 그에 반하는 요소가 있다면 뭐든 반대해야한다?’
좌측이 하면 무조건 빨갱이 소리하고 현정부 깔 수 있다면 뭐든 하는 사람들이야말로 일관성이 있겠군요.
이데올로기적 프레임에 얽매이지 않고 합리성을 추구하는 건 틀린 거고.
더군다나 저는 징병제 안 좋아하는데 말이죠.
그럼 돌돌이님은 징병제 하지 않고 모병제 전환하실 바라시나요?
현시점에 적절한지는 몰라도 전 궁극적으로 그렇게 되길 바라는데 말이죠.
간단해요. 여기서 얘기하는 안보교육은 문제가 있다.
그러나 징병제는 상당한 사유가 있기에 당장 폐지하자고 주장하기 쉽지 않다.
전체주의고 자유주의고를 떠나서. 그게 합리적이라고 보니까.
2010.11.23 22:21:32 (*.178.236.140)
코카트리스 콜로이드// 병-은 어느 사회에나 있죠.
그냥 있는 수준이 아니고 꽤 많아요.
그거 다 고치려구요?
교육과정에서 필요한 거 판단해서 적절히 교육한다고 교육해도 병-은 나와요.
뭐 하나 잘못됐다고 메스질 하는 게 바람직하다곤 못하죠.
네티즌들이 문제 일으킨다고 인터넷 실명제하자는 인간들이 딱 그런 양반들이죠.
그냥 있는 수준이 아니고 꽤 많아요.
그거 다 고치려구요?
교육과정에서 필요한 거 판단해서 적절히 교육한다고 교육해도 병-은 나와요.
뭐 하나 잘못됐다고 메스질 하는 게 바람직하다곤 못하죠.
네티즌들이 문제 일으킨다고 인터넷 실명제하자는 인간들이 딱 그런 양반들이죠.
2010.11.23 22:25:10 (*.189.163.250)
돌돌이 전체주의적인 거 싫어하면서 왜 전체주의적 성격이 있는 징병제는 반대하나구요?
그럼 북유럽 애들은 사회주의적 성격이 강한 사회를 만들었는데 자본주의 요소를 두나요?
> 북유럽 애들 자본주의 사회 맞는데요. .
북유럽이 사민주의라는 말은 들어봤어도 ..무슨 얘기신지..
차라리 중국을 예시로 두시지요..;;
저도 간단합니다. 그러니까 왜 남자만 징병하는게 상당한 사유가 있고
여자들한텐 어떤형태로든(국방세 등) 국방의 의무를 지우자는건 사유가 없고 전체주의적이라고 하시냐고요.
아무리 개인 의견이라고 해도 논리가 있어야죠.
그럼 북유럽 애들은 사회주의적 성격이 강한 사회를 만들었는데 자본주의 요소를 두나요?
> 북유럽 애들 자본주의 사회 맞는데요. .
북유럽이 사민주의라는 말은 들어봤어도 ..무슨 얘기신지..
차라리 중국을 예시로 두시지요..;;
저도 간단합니다. 그러니까 왜 남자만 징병하는게 상당한 사유가 있고
여자들한텐 어떤형태로든(국방세 등) 국방의 의무를 지우자는건 사유가 없고 전체주의적이라고 하시냐고요.
아무리 개인 의견이라고 해도 논리가 있어야죠.
2010.11.23 22:25:59 (*.178.236.140)
코카트리스 뭐 여기까지 해요.
서로 상대 의견을 여기서 바꿔내는 걸 목표로 글을 쓰는 건 아니고,
애초에 이 문제는 기본적으로 여러분과 제 접근방식에 차이가 커요.
이 정도 서로 얘기했으면 많이 한 거죠.
서로 상대 의견을 여기서 바꿔내는 걸 목표로 글을 쓰는 건 아니고,
애초에 이 문제는 기본적으로 여러분과 제 접근방식에 차이가 커요.
이 정도 서로 얘기했으면 많이 한 거죠.
2010.11.23 22:28:20 (*.178.236.140)
코카트리스 사회주의 국가라는 얘기가 아니라 사회주의적 성격이 강한 나라라구요.
그리고 상당한 사유가 있는가 없는가, 전체주의적 성향이 문제가 되냐 안되냐는 그 현상의 개별적인 성격과 정도에 따라 얼마든지 달라질 수 있지요.
그 판단 근거는 위에 줄줄이 썼구요.
그게 납득 안 되신다고 논리가 없는 게 아니에요. 제 논리나 사고가 님에게는 와 닿지 않는 거죠.
그리고 상당한 사유가 있는가 없는가, 전체주의적 성향이 문제가 되냐 안되냐는 그 현상의 개별적인 성격과 정도에 따라 얼마든지 달라질 수 있지요.
그 판단 근거는 위에 줄줄이 썼구요.
그게 납득 안 되신다고 논리가 없는 게 아니에요. 제 논리나 사고가 님에게는 와 닿지 않는 거죠.
2010.11.23 22:28:52 (*.96.106.92)
코카트리스// 그런데 궁금한게, 리플들을 다시 쭈욱 읽어보니 코카 님 말씀같은 '문제있는' 안보교육을 주장하는 분은 안보이는 거 같은데요;;
혹시 '정신교육'이란 단어 하나에서 오해하신게 아닌지?
혹시 '정신교육'이란 단어 하나에서 오해하신게 아닌지?
2010.11.23 22:28:59 (*.129.52.204)
예가 바람직하지 못했군요. 사과드립니다. 인터넷을 예로 들면서 이런 느낌이 들긴 했는데
일단 안보교육의 어디가 문제가 있는지 짚어주시겠습니까?
물론 군대의 정신교육과 밖에서 할 안보교육을 똑같이 할거라고 생각하진 않으시겠죠? 설마.
주제는 한마디로 요약하면 북한주민은 불쌍하지만 노동당세력은 항상 경계해야 한다.
이 주제에 무엇이 선동적이라는건지 여쭙고 싶습니다.
일단 안보교육의 어디가 문제가 있는지 짚어주시겠습니까?
물론 군대의 정신교육과 밖에서 할 안보교육을 똑같이 할거라고 생각하진 않으시겠죠? 설마.
주제는 한마디로 요약하면 북한주민은 불쌍하지만 노동당세력은 항상 경계해야 한다.
이 주제에 무엇이 선동적이라는건지 여쭙고 싶습니다.
2010.11.23 22:32:54 (*.129.52.204)
군인과 시민은 다르다는거야 알고 있죠.
하지만 시민->군인 아닙니까? 저희 나라는.
시민 -> 군인 -> 시민 됬다고 시민 아닌건 아니잖습니까.
타인의 생각을 존중하는건 옳지만
왜곡된 정보와 다량의 정보들의 홍수에서
적어도 시민으로서 가져야 할 의무가 있으면 그것에 대한 교육정도는 당연한거 아닙니까?
단순히 국방의 의무가 군복무만 의미하는건 아니잖습니까.
하지만 시민->군인 아닙니까? 저희 나라는.
시민 -> 군인 -> 시민 됬다고 시민 아닌건 아니잖습니까.
타인의 생각을 존중하는건 옳지만
왜곡된 정보와 다량의 정보들의 홍수에서
적어도 시민으로서 가져야 할 의무가 있으면 그것에 대한 교육정도는 당연한거 아닙니까?
단순히 국방의 의무가 군복무만 의미하는건 아니잖습니까.
2010.11.23 22:37:29 (*.189.163.250)
돌돌이 코카트리스 //
그러니까 북유럽은 기본이 자본주의고 필요에 의해 사회주의의 요소를 흡수한건데
왜 북유럽에 자본주의 요소가 있다 < 이 말이 나오냔 말입니다.
차라리 중국처럼 공산체제에 자본주의를 도입한 나라가
님이 말하려는 예시에 맞죠.
그러니까 북유럽은 기본이 자본주의고 필요에 의해 사회주의의 요소를 흡수한건데
왜 북유럽에 자본주의 요소가 있다 < 이 말이 나오냔 말입니다.
차라리 중국처럼 공산체제에 자본주의를 도입한 나라가
님이 말하려는 예시에 맞죠.
2010.11.23 22:44:28 (*.178.236.140)
코카트리스 콜로이드// 어떻게 보면 안보교육이라는 말 자체가 무엇을 지칭하냐는 것부터가 문제에요.
사실 위에 썼듯이 단지 교육과정에서 북한에 대한 부분이 충실해지는 거라면 나쁠 거 없죠.
북한에 대한 바른 이해가 이루어진다면 좋은 거니.
그런데 애초에 여기서 처음에 ‘정신교육’이라는 말이 나왔는데, 통상 이런 말은 ‘이 놈들 생각이 잘못되었으니 바로잡아줘야겠다’에요.
생각은 다양할 수 있는 거고, 안보 의식과 대북관은 다들 다를 수 있는데 병-들이 있다고 그걸 강제한다? 곤란하다는 거죠.
애초에 군에 연관된 남자들은 안보의식이 박혀있는데 여성들은 없다, 문제 아니냐 이런 식이었잖아요.
워낙 전체주의 사회에서 많이 써먹던 거라 저는 그렇게 본 거에요.
애초에 이 얘기가 여기서 나온 맥락이 그래요.
교육이 이루어진다면 교과과정 상에서 ‘북한에 대한 바른 이해’로 이루어져야지, 그 타당성 정도를 떠나 특정한 안보 의식, 대북관이 주입되는 ‘안보 교육’이 되면 곤란하다는 거죠.
그 둘은 분명 다른 거에요.
‘북한주민은 불쌍하지만 노동당세력은 항상 경계해야 한다.‘
라는 말이 국어적으로 단순해석하면 그리 틀린 말은 아니지만, 사실 이미 특정 정치세력을 뒷받침하기 딱이죠.
사실 위에 썼듯이 단지 교육과정에서 북한에 대한 부분이 충실해지는 거라면 나쁠 거 없죠.
북한에 대한 바른 이해가 이루어진다면 좋은 거니.
그런데 애초에 여기서 처음에 ‘정신교육’이라는 말이 나왔는데, 통상 이런 말은 ‘이 놈들 생각이 잘못되었으니 바로잡아줘야겠다’에요.
생각은 다양할 수 있는 거고, 안보 의식과 대북관은 다들 다를 수 있는데 병-들이 있다고 그걸 강제한다? 곤란하다는 거죠.
애초에 군에 연관된 남자들은 안보의식이 박혀있는데 여성들은 없다, 문제 아니냐 이런 식이었잖아요.
워낙 전체주의 사회에서 많이 써먹던 거라 저는 그렇게 본 거에요.
애초에 이 얘기가 여기서 나온 맥락이 그래요.
교육이 이루어진다면 교과과정 상에서 ‘북한에 대한 바른 이해’로 이루어져야지, 그 타당성 정도를 떠나 특정한 안보 의식, 대북관이 주입되는 ‘안보 교육’이 되면 곤란하다는 거죠.
그 둘은 분명 다른 거에요.
‘북한주민은 불쌍하지만 노동당세력은 항상 경계해야 한다.‘
라는 말이 국어적으로 단순해석하면 그리 틀린 말은 아니지만, 사실 이미 특정 정치세력을 뒷받침하기 딱이죠.
2010.11.23 22:47:38 (*.178.236.140)
코카트리스 돌돌이// 역사적으로 걔네가 자본주의에서 수정주의적인 사회주의자들 받아들여 사민주의 체제를 만든 건 맞는데, 정신 나간 막장국들 빼면 사회주의적 성격이 상당히 강한 편입니다.
중국은 막장국인대 예로 들긴 그렇죠.
뭐 미국은 꽤나 자유주의적인 국가인데 왜 나름대로 복지 시스템을 갖추느냐, 이런 예가 나으려나요?
중국은 막장국인대 예로 들긴 그렇죠.
뭐 미국은 꽤나 자유주의적인 국가인데 왜 나름대로 복지 시스템을 갖추느냐, 이런 예가 나으려나요?
![[레벨:7]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/7.gif "포인트:4598point (13%), 레벨:7/30"){kind=icon}
진룡![[레벨:8]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/8.gif "포인트:6616point (55%), 레벨:8/30"){kind=icon}
소득세처럼 여성의 소득발생 시 매기면 이중고는 아니죠.
또한 세금을 대납해줄 정도의 남친은 흔치 않은것 같은데요...