소모임 & 잡담
![[레벨:7]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/7.gif "포인트:5105point (51%), 레벨:7/30"){kind=icon}
Dream Faller오랫만에 글써봅니다.
아마도 전쟁터가 될거 같지만,
그럴경우 소심한 저에게 작성자로써 주어진 권리인 삭제를 쓰겠습니다.
교육적 목적으로써의 체벌이 옳다 그르다의 문제보다 조금 다른 면을 봤으면 합니다.
왜 학교는 체벌이나 체벌에 상응하는 패널티를 학생에게 부여하려고 할까요.
학교는 배우는 곳인데 뭘 배우는 곳이려나요.
학교에서 뭘 가르쳐주는데 학생들이 그렇게나 싫어하는 걸까요.
선진국의 사례를 보고 도입하려 하지말고 우리나라의 사정을 먼저 파악해야 하지 않을까요.
우리나라의 사회적인 문제의 대부분에 과도한 대학진학 열기가 상당부분 차지하고 있다고 생각하는 사람으로써
학생들을 학교에 잘 모아서 내신점수, 수능점수 잘 나오게 할 방법을 생각하기보다는
무엇을 어떻게 가르치면 이 학생들이 그걸 가지고 사회에서 활약하게 될까를 생각해봐야하지 않을까합니다.
여담이지만, 옛날에 보병부대 구호도 "돌격 앞으로" 에서 "나를 따르라"로 바뀌었다고 합니다.
뒤에서서 명령만 하는 권위주의를 버리고, 자신이 앞장서서 부하들을 이끌라는 의미라고 하죠.
모든 교사들이 그리 되라 하는건 현실적으로 불가능 하지만,
최소한 한 학교에 한분정도만 계시면 좋을거 같아요.
체벌을 하느냐 마느냐로 시작해서 군대얘기로 끝을 맺어서 혼란스럽네요.
여튼....사냥터가 될거 같으면 이글 삭제요.
아마도 전쟁터가 될거 같지만,
그럴경우 소심한 저에게 작성자로써 주어진 권리인 삭제를 쓰겠습니다.
교육적 목적으로써의 체벌이 옳다 그르다의 문제보다 조금 다른 면을 봤으면 합니다.
왜 학교는 체벌이나 체벌에 상응하는 패널티를 학생에게 부여하려고 할까요.
학교는 배우는 곳인데 뭘 배우는 곳이려나요.
학교에서 뭘 가르쳐주는데 학생들이 그렇게나 싫어하는 걸까요.
선진국의 사례를 보고 도입하려 하지말고 우리나라의 사정을 먼저 파악해야 하지 않을까요.
우리나라의 사회적인 문제의 대부분에 과도한 대학진학 열기가 상당부분 차지하고 있다고 생각하는 사람으로써
학생들을 학교에 잘 모아서 내신점수, 수능점수 잘 나오게 할 방법을 생각하기보다는
무엇을 어떻게 가르치면 이 학생들이 그걸 가지고 사회에서 활약하게 될까를 생각해봐야하지 않을까합니다.
여담이지만, 옛날에 보병부대 구호도 "돌격 앞으로" 에서 "나를 따르라"로 바뀌었다고 합니다.
뒤에서서 명령만 하는 권위주의를 버리고, 자신이 앞장서서 부하들을 이끌라는 의미라고 하죠.
모든 교사들이 그리 되라 하는건 현실적으로 불가능 하지만,
최소한 한 학교에 한분정도만 계시면 좋을거 같아요.
체벌을 하느냐 마느냐로 시작해서 군대얘기로 끝을 맺어서 혼란스럽네요.
여튼....사냥터가 될거 같으면 이글 삭제요.
![[레벨:1]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/1.gif "포인트:118point (10%), 레벨:1/30"){kind=icon}
리크리얀
2010.11.16 10:18:00 (*.47.120.108)
![[레벨:2]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/2.gif "포인트:483point (27%), 레벨:2/30"){kind=icon}
두치오 그렇게 가르치면 물론 좋지만 문제는 대학을 못가죠. 전인 교육 받고 나온 고졸 보다 입시교육을 통한 대졸이 우대받는 사회이니 무작정 교육만 개선해봐야 탁상행정이 될 뿐이니까요.
2010.11.16 10:18:24 (*.74.149.140)
![[레벨:6]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/6.gif "포인트:3878point (54%), 레벨:6/30"){kind=icon}
교육 정책이 문제가 많다고 하지만, 실질적인 대안이 없기때문입니다.
게다가 사회생활에서 우선으로 꼽는게 성적과 등급이고, 가르치는 교사들 조차 그 외의 교육을
받아본적이 없을겁니다.
1차적으로 교육개선책보다 우선되야 할것이 고용/직군 정책이라고 생각합니다. 목표가 생겨야 맞춤교육이 나오는거죠. 사실 이쪽이 더 대안이 없기는 하지만...
게다가 사회생활에서 우선으로 꼽는게 성적과 등급이고, 가르치는 교사들 조차 그 외의 교육을
받아본적이 없을겁니다.
1차적으로 교육개선책보다 우선되야 할것이 고용/직군 정책이라고 생각합니다. 목표가 생겨야 맞춤교육이 나오는거죠. 사실 이쪽이 더 대안이 없기는 하지만...
2010.11.16 10:30:06 (*.186.163.18)
twogtwo 교사들이 그 외의 교육을 받아본적이 없는건 아닙니다.
교육부가 그 정도로 무능하진 않아요.
다만 경쟁쩌는 우리나라는 일단 닥치고 경쟁부터 해야만 살아남을 수 있으니 할 수 없이 경쟁시키는거죠.
교육부가 그 정도로 무능하진 않아요.
다만 경쟁쩌는 우리나라는 일단 닥치고 경쟁부터 해야만 살아남을 수 있으니 할 수 없이 경쟁시키는거죠.
2010.11.16 10:33:32 (*.19.122.87)
![[레벨:10]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/10.gif "포인트:10868point (98%), 레벨:10/30"){kind=icon}
옛날사람 좀 다른 접근법으로 보자면,
예전에는 초중고등학교때의 지식의 근원(Source)은 주로 선생님이었습니다.
적어도 선생님들을 비교할 장소는, 주변 학교 학생들이 모여있는 학원 정도밖에 없었고 그만큼 제한적이었습니다.
요새는 지식의 근원이 선생님에서 인터넷으로 바뀌었고,
선생님들을 비교할 장소도 인터넷으로 바뀌면서 무제한적인 비교가 가능해졌습니다.
그렇다보니, 교사의 권위가 점점 낮아진점도 있는듯합니다. (물론 전교조등을 통해 스스로 낮춘 점도 있다고 생각합니다만..)
한편으로는 교육계의 비리가 밝혀지고 바로잡혀지는 좋은점도 있었습니다만
결국에는 그것이 교사의 지위를 낮게 하고, 더이상 '군사부일체'는 옛말이 된듯합니다.
이미 이렇게 되었으니 다시 교사의 권위를 올리는 것은 아주 오랜 시간이 걸릴듯합니다.
그것도 매우매우 열심히해야 한다는 조건을 붙여서요..
체벌도 마찬가지입니다.
이미 체벌을 하지않기로 선언을 했으니, 다시 체벌을 허용하는 것은 불가능합니다.
뭐 저도 적절한 대안을 제시하진 못합니다. (능력부족으로)
하지만, 단지 학교에서의 교육으로만 해결할 수 있으리라고는 생각하지 않습니다.
마찬가지로 가정교육으로만 해결할 수 있는 것도 아니고요..
더 큰 어른들이 저질러 놓은 것을 학교교육과 가정교육이 수습하려니 삐걱거릴수 밖에 없는것같아고 생각합니다.
예전에는 초중고등학교때의 지식의 근원(Source)은 주로 선생님이었습니다.
적어도 선생님들을 비교할 장소는, 주변 학교 학생들이 모여있는 학원 정도밖에 없었고 그만큼 제한적이었습니다.
요새는 지식의 근원이 선생님에서 인터넷으로 바뀌었고,
선생님들을 비교할 장소도 인터넷으로 바뀌면서 무제한적인 비교가 가능해졌습니다.
그렇다보니, 교사의 권위가 점점 낮아진점도 있는듯합니다. (물론 전교조등을 통해 스스로 낮춘 점도 있다고 생각합니다만..)
한편으로는 교육계의 비리가 밝혀지고 바로잡혀지는 좋은점도 있었습니다만
결국에는 그것이 교사의 지위를 낮게 하고, 더이상 '군사부일체'는 옛말이 된듯합니다.
이미 이렇게 되었으니 다시 교사의 권위를 올리는 것은 아주 오랜 시간이 걸릴듯합니다.
그것도 매우매우 열심히해야 한다는 조건을 붙여서요..
체벌도 마찬가지입니다.
이미 체벌을 하지않기로 선언을 했으니, 다시 체벌을 허용하는 것은 불가능합니다.
뭐 저도 적절한 대안을 제시하진 못합니다. (능력부족으로)
하지만, 단지 학교에서의 교육으로만 해결할 수 있으리라고는 생각하지 않습니다.
마찬가지로 가정교육으로만 해결할 수 있는 것도 아니고요..
더 큰 어른들이 저질러 놓은 것을 학교교육과 가정교육이 수습하려니 삐걱거릴수 밖에 없는것같아고 생각합니다.
2010.11.16 10:34:37 (*.132.130.36)
![[레벨:5]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/5.gif "포인트:2497point (24%), 레벨:5/30"){kind=icon}
하늘속으로 벌점제가 시행됨으로서 최소한 체벌때보다는 더 조용해질겁니다. 잘못하면 자기 성적이 날아가기때문에
어느정도 필요하다고 봐요 물론 안그런학생이 대부분이겠지만 요즘 막나가는 학생도 적지않은건 사실이니깐요
대부분의 학생들은 거진 벌점제가 시행해도 조금만 조심하면 별 상관없을껍니다. 문제는 담배피고 수업시간에 맨날
퍼질러자고 무조건적으로 대들고 하는애들이 문제인거죠. 이런 애들을 위해서 대부분의 학생들이 피해를 보느니
차라리 강력한 벌점제로 자기들 스스로가 자제하도록 하는게 좋다고 생각합니다. 학생과 학부모가 강자인
요즘의 시대에 교수가 내밀수 있는 카드는 이거 밖에 없습니다. 사랑으로 가르친다? 옛날말입니다.
어느정도 필요하다고 봐요 물론 안그런학생이 대부분이겠지만 요즘 막나가는 학생도 적지않은건 사실이니깐요
대부분의 학생들은 거진 벌점제가 시행해도 조금만 조심하면 별 상관없을껍니다. 문제는 담배피고 수업시간에 맨날
퍼질러자고 무조건적으로 대들고 하는애들이 문제인거죠. 이런 애들을 위해서 대부분의 학생들이 피해를 보느니
차라리 강력한 벌점제로 자기들 스스로가 자제하도록 하는게 좋다고 생각합니다. 학생과 학부모가 강자인
요즘의 시대에 교수가 내밀수 있는 카드는 이거 밖에 없습니다. 사랑으로 가르친다? 옛날말입니다.
2010.11.16 11:07:46 (*.93.64.84)
![[레벨:9]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/9.gif "포인트:7303point (0%), 레벨:9/30"){kind=icon}
프리스켄 영창 제도를 학교에 도입해야 한다고 봅니다.
제 학창 시절 학급 분위기는 뒷자석의 5명 정도가 지배 하는 구조 였습니다.
다들 적어도 정숙 하고 수업에 따라 오지만 몇몇 녀석들이
주도를 하고 학급 분위기를 흐리죠.. 선생님께 지속적으로 농담 던지거나 반항하거나.
이럴때는 선생님 권한으로 영창 보내고 부모 소환해서 꺼내 갈 수 있는 제도가 필요하죠..
제 학창 시절 학급 분위기는 뒷자석의 5명 정도가 지배 하는 구조 였습니다.
다들 적어도 정숙 하고 수업에 따라 오지만 몇몇 녀석들이
주도를 하고 학급 분위기를 흐리죠.. 선생님께 지속적으로 농담 던지거나 반항하거나.
이럴때는 선생님 권한으로 영창 보내고 부모 소환해서 꺼내 갈 수 있는 제도가 필요하죠..
2010.11.16 11:44:40 (*.241.197.240)
![[레벨:4]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/4.gif "포인트:2129point (85%), 레벨:4/30"){kind=icon}
에리나울 하늘속으로님이 말씀하신 벌점제도가 가장 합리적이라고 생각합니다.
대신 벌점제도에 반하는 가산점제도도 필요하겠지요 피튀기는 경쟁이 되겠지만 그만큼 학습분위기는 좋아질거라고 생각해요-
사실 우리나라 교육을 따져보면 근원부터 잘못되었지만...
일단 야자부터 없애야 한다고 생각합니다 저는-
대신 벌점제도에 반하는 가산점제도도 필요하겠지요 피튀기는 경쟁이 되겠지만 그만큼 학습분위기는 좋아질거라고 생각해요-
사실 우리나라 교육을 따져보면 근원부터 잘못되었지만...
일단 야자부터 없애야 한다고 생각합니다 저는-
2010.11.16 13:21:31 (*.238.40.121)
![[레벨:3]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/3.gif "포인트:1117point (48%), 레벨:3/30"){kind=icon}
잎사귀 개인적으로 벌점제는 절대 반대 합니다.
이미 점수 우월주의의 세상에 살고 있는 학생이라지만,
어린나이에 벌써부터 계산적인 불이익을 생각해야 한다는게 영 좋게 봐지지 않습니다.
그리고 현 교육시스템에서 그 벌점은 앞으로의 미래에 큰 영향을 주죠.
성년과 미성년을 기껏구분해놓고 충동적인 행동때문에, 평생 영향이 가는 불이익을 준다는것은.
미성년이 아닌 성인에게나 적용시켜야 할 문제라 봅니다.
(강력범죄의 경우 좀 다르긴 하지만)
이미 점수 우월주의의 세상에 살고 있는 학생이라지만,
어린나이에 벌써부터 계산적인 불이익을 생각해야 한다는게 영 좋게 봐지지 않습니다.
그리고 현 교육시스템에서 그 벌점은 앞으로의 미래에 큰 영향을 주죠.
성년과 미성년을 기껏구분해놓고 충동적인 행동때문에, 평생 영향이 가는 불이익을 준다는것은.
미성년이 아닌 성인에게나 적용시켜야 할 문제라 봅니다.
(강력범죄의 경우 좀 다르긴 하지만)
2010.11.16 13:24:58 (*.238.40.121)
잎사귀 차라리 벌을 서거나 운동장을 돌게하는등의 머리로 두번 생각할거 없는 잠깐의 고통으로 불이익을 주는것이 미성년자에겐 더 맞다고 생각합니다.
얌전한 아이도 버럭대는 질풍노도의 사춘기 시기를 생각하면 이때의 충동적인 행동이 대입등 평생 영향을 갈만한 사건에 영향이 가선 안된다고 봅니다.
얌전한 아이도 버럭대는 질풍노도의 사춘기 시기를 생각하면 이때의 충동적인 행동이 대입등 평생 영향을 갈만한 사건에 영향이 가선 안된다고 봅니다.
2010.11.16 14:45:21 (*.20.78.175)
Cutlass 체벌이라.. 저는 체벌에 대해서 반대하는 입장이지만 안으로 다 파고들다보면 필요하다는 생각도 듭니다.
유럽이나 다른 나라의 경우, 부모의 교육, 더 깊이 들어가면 사회적 분위기라는 게 있는데 한국은 아직 미숙하다는 생각이 드네요.
부모가 제대로 가르치지 못하는 경우, 선생이라도 제대로 가르쳐야 되지 않을까요. 부모가 제대로 된 역할을 하지 못하는 지금, 선생이라도 제대로 해야한다 생각됩니다.
하지만 현실은 강제적인 체벌 금지..
유럽이나 다른 나라의 경우, 부모의 교육, 더 깊이 들어가면 사회적 분위기라는 게 있는데 한국은 아직 미숙하다는 생각이 드네요.
부모가 제대로 가르치지 못하는 경우, 선생이라도 제대로 가르쳐야 되지 않을까요. 부모가 제대로 된 역할을 하지 못하는 지금, 선생이라도 제대로 해야한다 생각됩니다.
하지만 현실은 강제적인 체벌 금지..
그 작아보이는 피해가 그 친구들의 미래에 꽤나 큰 영향을 주거든요....
벌점이든 체벌이든 씌레기같은 생키들좀....... 없애버렸음 좋겠다는 생각입니다...