2번이 가장 크죠

단순 논쟁수준이 아니라 게시판 마비가 되고 몇날몇일이고 그상태가 유지되어버려서..
보기좋거나 볼만한 선을 냅두면 항상 넘기고 보기싫다 정도가 아니라 게시판 기능마비에 가까울정도가 되는게 매번이라서
그 조치가 취해질수 밖에 없는상황이 항상 와버려서
라고 생각합니다.=_=
대게는 어지간한 일은 다 노터치 하세요.

루테늄/거기다가 그 매번일어나는 일도 매번 같은 내용이죠..
한번 난리가 나서 어느정도 정리가 된 이야기면, 다시 같은 이유로는 난리가 안나면 좀 나을텐데, 나중에 다시 난 나리도 보고나면 비슷한 내용이죠.

제 생각엔 모두 열어놓고 자정능력을 기르는것도 괜찮은 방법이지 않을까 합니다.
너무 한가지 생각으로 일치된 분들의 모임으로 축소가 되는듯해서요.
좌향좌, 우향우처럼요...

아고라같은데서 하면 된다고생각함. 딱히 여기서...

태그/말이좋아 자정능력이지 자정능력이 생기는게 불가능합니다.
오죽하면 한때 회원가입불가. 회원외 글작성불가 까지 갔겠습니까..

싸운다 > 질린다 > 자정능력을 갖춘다.
새로 유입된다 > 또 싸운다 > 또 질린다. > 자정능력을 갖출때즈음 떠나거나 또 새로유입된다.

웃긴건 저 자정능력을 갖출정도의 사람은 5% 될까말까고 나머진 신규유입과 같이 처음부터 다시 시작합니다. 더 많은 자료로 무장해서..
이게 무한히 반복됩니다.

여기서까지 할필요 없다고 생각함..

따로 그런건.. 따로 아고라 같은대서 해도 충분한대 말이죠

여긴 개인 사이트이고 말이죠....

1+2

이 두 주제를 금지하는 타 사이트도 많습니다.
이유야 뻔한 것이라고 생각되는데...

여기서 토론하면 디씨나 다음아고라나 네이버리플이랑 다른결과 나올거같죠?
안나와요.

다른 모든건 다른결과가 나오고 의미있을수 있는데.

정치.종교 관련 글만은 디씨.아고라.네이버뉴스덧글 이랑 다르지않아요-_- 레알 참트루.
그건 사람이 이상해서가 아니라 정치.종교글에 뭔가 마법이 서려있어서 걸려드는 족족 상태이상에 빠지는거에요..

나는 아닐거같죠? 루테늄인 저 포함 다 동일해요.
상태이상에 저항이 있을정도의 사람은 쥔장이 저정도 글을 올린 시점에서 전부 파악하고 그런글을 올릴 생각조차 않고 그런글에 덧글도 안다는 그런 사람들만 이에요...

그러니까 정치/종교/사건사고 이런건 저도 퍼다 나르지 않으려고 노력합니다.

근데, 무조건 정부시책이 걸린거면 '정치'라고 봐야 하냐는점에서는 이견이 있을 수 있겠죠.

여긴 아무래도 게임개발 또는 플레이에 관련된 관심사가 많은 사람들이 모이는 곳이고, 그래서 정부시책중 게임쟁이들이 손해를 보거나
득을 볼 수 있는 내용은 어느정도 공유가 가능하지 않느냐는게 저의 관점입니다.

또, 조기 바로 아래 대체휴일 지정문제도 마찬가지 케이스라고 봤습니다. 대부분의 사람들이 휴일이 늘어나면 좋아할 사람들이고,
그런데 그게 잘 진행이 안되고 있으니 슬프다 라는 내용으로 공감이나 하자(슬픔은 나누면 작아진다니깐요)는 의미로 퍼온거구요.

우리 생활에 밀접한, 게다가 편을 나눠서 싸울만한 내용도 아닌 이런 것에 (단순 소식! 일 뿐이잖습니까?) '정치'라는 잣대를 갖다대서
원천 봉쇄해버릴 이유가 있을까요?

어딜 봐서 이게 정치인지 저는 아직도 이해가 안되거든요... -_-; 아마 제가 머리가 나빠서 그런거겠지만....

1+2
그리고 외부세력하니 기무대가 떠오르는건...

사실 바드님 말씀같은 애매한 주제의 글도 많지만 저 공지사항의 기준이 애매하다는 이유나. '난 이해할수 엄서 햄보캐지게써' 하고 올라와서 포풍이 된 글이 상당해서...아시잖습니까 그런일이 한두번도 아니고 분기별로 일어나니까 레이머들도 별로 달갑지 않겠죠 논란거리거 될 글들은요

그냥 정리해봅니다. 리플들이 참 공감은 되는데 하지만 기준은 잘 생각해야겠죠. 이런 온라인커뮤니티들이 세월이 흐를수록 폐쇄적으로 진행되는 이유를 보는 것 같아 안타깝네요.

뉴스와 토론란이 있는 이상 무언가에 관한 뉴스거리와 토론은 있어야 하는데, 여긴 게임개발자 김학규씨의 홈페이지고 모이는 사람들도 다 게임쪽 사람들이니 자연스럽게 게임에 대해 더 활발한 토론을 나누게 되어야 하겠죠.

하지만 지금 여러가지 이유로 정치/정부/종교 가 금지되었는데, 그러면 게임과 연관된 정치/정부/종교 이야기도 금지해야 할까요? (라는 질문에서 아마 레이사랑님이 그런 행동을 한 것 같지만.)

그렇다면 '게임과 연관된' 정치/정부/종교 이야기만 부분적으로 허용해야 하는 걸까요? 그렇다면 바드님이 말씀하신 대체휴일건 같이 비록 게임이야기는 아니지만 게임산업에 밀접한 연관이 있는 정치/정부/종교 이야기는 어떻게 해야하죠?

그러다보니까 다시 정치/정부/종교 이야기에 대한 기준과 허용에 대한 논란이 일 수 밖에 없는 것이고, 근데 또 게임 이야기를 포함한 정치/정부/종교 이야기까지 금해버리면 사이트 특성에는 맞지 않는것 같고.

그렇다고 유저들간의 case by case로 하자니 레이사랑님이 몸소 보여주신대로 딴지를 거는 분들이 나오고.

그래서 나오는 말이 '자정 능력'이 필요하다는 겁니다. 어디까지 허용하고 비허용해야 할지 전적으로 유저들의 손에 맡기자는 거죠.

물론 루테늄님 말씀처럼 무개념 유저가 계속 오고 올때마다 귀찮을 수도 있습니다. 하지만 그건 어딜가나 있는 사람들이 저지르는 실수로 그때마다 누군가가 지적해주고 그래도 그러면 그냥 무시하면 그만입니다.

'건전한 토론'이 아닌'싸움'이 지속되는 이유는 토론에서 싸움으로 넘어갈때 양쪽이 다 멈추지 않고 계속 진행하기 때문이겠죠. 지는 것이 이기는 것이라는 말은 이럴때 쓰는게 아닌지?

종교나 정치분야에서 이런 현상이 더 극렬하게 일어나는건 애초에 기본신념이 다른데 그 신념자체를 가지고 서로 부딪혀서 그렇기 때문이겠죠. 신앙인과 비신앙인, 좌파와 우파.

그러니 온라인공간에서 상대의 신념 자체를 송두리째 바꿀 (오프라인에서도 힘든) 생각을 하는게 아니라면 어느정도 논쟁을 벌이다가 그냥 저런 사람도 있나 보구나. 하고 멈춰 서면 그만일 것 같습니다. 그러면 피곤하게 키배할일도 없고 싸움이 일어날일도 없죠.

결론은 자유로는 주제로 토론을 벌이되, 감정적으로 넘어가는 경우 그냥 무시하거나 중단 하고, (양쪽다 그만둘 생각이 없다면 관리자가 제제를 해야겠죠.)

종교와 정치를 가지고 박터지게 논쟁하는 사람들이 마음에 안든다면 위에서 말한 신념부분을 상기시켜 주면서 더 전문적으로 싸우고 싶으면 더 전문적인 아고라 같은 사이트로 가라고 하면 되겠죠. (개인적으로 그냥 구경하는게 재미있지만;)

그리고 게시판에 관련된 주제에 대한 특정소수의 도배라던가 하는 거는 어느정도 공지나 관리에 의해 방지될 수 있는 부분이니까 넘어가구요.

(이 경우, 무엇이 이성적인 의견이고 무엇이 감정섞인 의견인가에 대한 의문이 있을수도 있겠지만.. 뭐..)

루이발렌타인 // 근데 저도 자정은 그렇게 큰 기대를 안 하는 게, 레임도 그렇게 막 성인군자들 모여있고 의식수준이 높고 정신수양이 잘 되어있고 마냥 객관적이고 이런 곳은 아니잖아요. 정치 얘기나 종교 얘기나 금지항목이긴 합니다만 다들 슬쩍슬쩍 미묘하게 넘나들거든요. 이게 그나마 학규님 공지 때문에 스스로들 어느정도 신경을 써서 이 정도인데, 아예 자율에 맡겨버리면 글쎄요... 썩 바람직한 모습은 아닐 것 같은 기분이 듭니다.

논란이될만한 게시글이라고 하면 개울에 미꾸라지와 같은거 아닌가요. 잔잔한 개울을 흑탕물로 만들필요가..

그리되는 결정적인 이유는 할줄아는게, 인신공격밖에 없는 머리가 빈사람들이 난동을 부려서 커뮤니티에 꼭 필요한 이야기를 하는 사람들을

머리 다 자란 성인(저 포함)들은 생각이 쉽게 안바뀝니다. 증거를 들이밀어도 안바뀌는 경우가 허다한데, 온라인 상의 논리적인 설득이 먹히는 경우는 만에 하나나 될까요.

그리고 위에 황경필님은, 또 '타인을 인신공격밖에 없는 머리가 빈사람들'이라 규정하고, '자신을 커뮤니티에 꼭 필요한 이야기를 하는 사람들'이라고 규정한 상태에서 말을 시작하시네요.

그리고 위에는 예의바른 글로 보이는 내용에 도대체 왜 '타인의 지적능력이 낮고 어쩌고'를 넣으시는 겁니까? 자신의 의견을 논리적으로 풀어내면서 슬쩍 저런 부분을 넣는다고, 논점을 강화시켜주진 않습니다. 의견에 완전히 동조하는 사람 아니면, 십중팔구 잘 읽다가 갑자기 불쾌한 기분을 느낄겁니다. 그걸 원하신거라면 목적에 부합하는 글이라고 말씀드리고 싶네요.

왜 이 싸이트에 좀비들은
주인장이 굳이 하지말라는데도 불구하고
끊임없이 정치관련 기사를 링크해와
자기 생각에 동조해 줄 것을 구걸하는지 이해가 안됩니다.

저는 제가 커뮤니티에 꼭 필요한 사람이라고 말한적이 없는데요.

하지만 할줄아는게 인신공격밖에 없는 분들은 머리가 빈사람인게 맞습니다.

아는게 욕과 인신비방밖에 없으니 그것만 쓰는게 아니겠습니까?

다른것을 많이 알고 있다면 일단 다른것부터 먼저 사용해야지. 욕과 인신비방을 먼저쓰지는 않겠죠?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 네임드 2명이나 등장, 아오 욱겨, 여튼..여러분 그냥 참으세요. 컴다운, 릴렉스.

인생이 다 그런겨죠..

어그로킹 두 분은 조용히 하시고, 황경필님, 저번에도 제가 말 했죠? 천안함 가지고 미국 핵잠수함 어쩌고 하는 사람들보다 님이 나을지는 모르지만 수준 낮기는 매한가지라고.

수능 언어 8등급 보고 6등급이 비웃어봐야 거기서 거기. 그리고 님 생 무시한 사람 저 밖에 없고 저는 엥간히 어이없는 사람 아니면 그렇게 대하지 않아요.

자기가 싼 똥냄새부터 맡아보는 시간을 갖으시는 게 좋겠네요. 그리고 여기 님은 필요 없으니 제발 다른 곳 가서 활동하세요. 아고라에 운집한 좀비들과 싸우는 게 더 좋지 않겠어요? 아니면 북한 해방을 위해 K2들고 국경 넘으시길.

사람들이

제가 생각하기에 주인장님은 이 커뮤니티를 최대한 자율적으로 기능하도록 운영하면서 꼭 필요한 경우에만 개입하려 하시는 것 같은데요.

정치 게시물은 안 된다고 했지만 사실 주인장님은 그에 대해 아주 엄격하게 규제하지는 않으셨죠.

웬만해서는 좀 난동부리는 사람이 있어도 크게 제재하지 않았고요(제가 사이트 운영자였다면 바로 차단크리 먹였겠죠).


자정은 불가능하다고 말씀하시는 분들이 있는데, 레임 이용자분들이 사회, 정치, 철학 등에 대해 깊은 지식을 갖고 있지는 않더라도 최소한 제가 보기에는 어느 정도의 자정능력을 발휘하고 분위기를 유지해나가는 것 같습니다.

루리웹이나 아고라처럼 인원이 많은 커뮤니티가 아니고, 이용자의 변동이 크지 않다보니 서로 어느 정도는 대화를 하면서 지낼 수 있는 거죠.

회원들이 자율적으로 이 공간을 활용해나가는 데서 나오는 이점이 크다고 봤기에 주인장님이 회원들의 활동을 크게 통제하지 않았다고 봅니다.


정치와 종교는 논쟁이 심각할 정도로 과열되기 쉬운 영역입니다. 애초에 이 사이트가 정치 포럼도 아니고 그러한 위험을 감수할 이유는 없기에, 득보다 실이 크기에 제한을 가하신 게 아닌가 싶어요.

기억이 가물가물한데 주인장님이 한 번 정치 게시물 제한에 대해 그게 아주 엄격한 제한이라기보다는 융통성 있게 적용되는 것이라는 식으로 얘기하신 적이 있는 것 같습니다(아닐 지도;).

정치성이 있냐 없냐는 애초에 여기서 정치적이라는 게 어떤 의미냐부터 시작해 애매한 부분이고 이건 회원들이 상호작용해가면서 조율할 부분인 거죠.


그리고 슈퍼꽁룡님이 성인은 생각이 쉽게 바뀌지 않는다는 얘길 하셨는데, 맞는 말씀이지만 논쟁의 가치가 상대의 입장을 바꾸는 데에만 있지는 않습니다.

상대 입장을 바꾸지는 못해도 어느 정도 영향을 줄 수 있는 것이고, 스스로도 자신의 사고와 논리를 점검해보고 사안에 대해 다시 생각해볼 기회를 갖을 수 있습니다.

저는 여기서 여러 논쟁에 끼어들어 얘기를 했지만 상대의 입장을 바꿀 수 있다는 기대로 임한 건 아닙니다. 웬만해서는 상대가 오랫동안 구축해온 사고를 바꿀 수 없습니다.

바꿀 수 없더라도 나름대로 가치가 있기에(물론 감정적인 이유도 있지만) 굳이 멍청해보일 때가 많음에도 논쟁을 벌이는 거죠.

너무도 어이없는, 헛소리 같은 반론을 받아도 그에 효과적으로 대응하는 것이 쉽지 않은 경우는 많습니다. 이에 대응하면서 자신의 사고와 논리의 기반을 다지고 이 급진적인 질문을 통해 근본으로 돌아가볼 수 있지요.

사실 저도 반대편의 서있는 논리를 반박하는 주장을 하다보면, '아 솔까말 내가 원하는 것은 (그나마 생각을 바꿀 확률이 높은)중간지대에 있는 사람들에게 내 논리를 펼치는 것이었쿠나' 라는 생각이 들때가 많음

슈퍼꽁룡// TV 100분토론 이런 데서 말도 안 통하는 인간들이랑 싸움질 하는 고생을 감수하는 분들이 원하는 것 중 하나가 그런 거겠죠. 'ㅅ'

자 모두 잊고 축구나 봅시다

자 모두 잊고 축구나 봅시다(2)

쥔장 맘임. 그게 싫으면 안들어오면 되공 ㅇㅋ?

하지 말라는건 안하는게 답이고
꼴통v같은 ㅄ은 까는게 답.

종교글 적지 말라는 공지는 어디가면 확인할 수 있나요?
방문객들의 분위기 자체는 터부시하는 분위기 흘러가는데 정작 그런 공지가 없는거 같은데 혹시 아시는분?

가장 큰 이유는.. 글자체에 달리는 쓸대없는 소모성 논쟁댓글들 뿐만아니라..

같은 주제의 글들이 자꾸 올라와 몇 페이지에 걸쳐 그 주제의 글을 봐야한다는거 아닌가요?..

그랜드호른//
target=_blank>http://www.lameproof.com/zboard/zboard.php?id=bbs1&page=1&sn1=&divpage=3&sn=off&ss=on&sc=on&sm=off&keyword=%C1%BE%B1%B3&select_arrange=headnum&desc=asc&no=17656


비록 공지지정은 안되있지만.. 주인장님께서 적어주신 글이므로 공지로 인정(?) ; )