소모임 & 잡담
우리나라로 치면 부가가치세. 여러분이 먹거나 사는 모든 물건에 이 부가가치세(10%)가 붙어있죠.
일본에서는 소비세라고 하는데.. 현제 5%인 소비세를 늘려 1000조엔을 넘어선 빚을 갚아보고자,
새로운 총리인 간 나오토 총리가 소비세 인상을 들고 나왔습니다.
1% 소비세 인상당 30조엔을 걷을 수 있다는데,
사람들은 소비세 인상의 필요성을 알면서도
정작 화두로 꺼내니까 지지율급락.. 10% 하락했다는군요.
경제적인 면에선 선진국.. 일지 모르겠지만
정치면에선 우리나라와 별 다를바 없는 후진국이라 생각합니다. 일본 특유의 정신도 있고요(혼네..)
뉴스를 보면서, 총리가 소비세 인상을 예기하니까,
주변에서 들려오는 야유소리.
보고 있던 제가 '그럼 니들이 말해봐라. 1000조엔 언제 갚을거냐. 방법을 말해봐라'라고 말하고 싶을정도..
저렇게 우유부단하게 가다간 빚으로 언젠가 무너지게 될 거란걸 알면서도
결단력이 없으니 원.
p.s 요즘들어 생각한건데 일본의 경제성장 요인 중 하나가 6.25전쟁과 미국의 지원 때문인데,
그 중간에 빚으로 쌓아올린 경제성장의 폭탄이 슬슬 터지고 있다고 생각합니다. 미국과의 관계도 어정쩡해지고, 중국이 크게 치고올라오는 중이니 일본=경제대국 이란 말도 조만간 사라질지도...
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TunguskA
2010.07.04 10:25:37 (*.158.137.85)
![[레벨:0]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/0.gif "포인트:29point (32%), 레벨:0/30"){kind=icon}
너부리군 일본에 계신 것 같은데, 일본에 대해서 아무 것도 모르시는군요. 그리고 혼네 다테마에와 이 문제는 하등의 관련이 없습니다.
![[레벨:12]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/12.gif "포인트:14498point (68%), 레벨:12/30"){kind=icon}
CamilleBidan
2010.07.04 12:00:53 (*.176.180.75)
![[레벨:1]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/1.gif "포인트:161point (26%), 레벨:1/30"){kind=icon}
돌돌이 일반국가
불황 > 정부의 재정지출 확대 > 유동성 증가로 경기회복 > 세수증가로 재정지출 회수
일본
불황 > 정부의 재정지출 확대 > 계속불황 > 재정지출 회수 안되고 나라 빚으로 쌓임
일본의 재정적자는 경제성장기 과도한 차입이 원인이라기 보다,
버블붕괴 후 역사상 유래를 찾아보기 힘든(아, 대공황때도 이와 비슷했다고 함) 초장기불황 때문이져.
불황 > 정부의 재정지출 확대 > 유동성 증가로 경기회복 > 세수증가로 재정지출 회수
일본
불황 > 정부의 재정지출 확대 > 계속불황 > 재정지출 회수 안되고 나라 빚으로 쌓임
일본의 재정적자는 경제성장기 과도한 차입이 원인이라기 보다,
버블붕괴 후 역사상 유래를 찾아보기 힘든(아, 대공황때도 이와 비슷했다고 함) 초장기불황 때문이져.
2010.07.04 12:00:58 (*.162.17.190)
![[레벨:3]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/3.gif "포인트:1280point (74%), 레벨:3/30"){kind=icon}
Outlaw 너부리군//저도 일본에 대해 아무것도 모르지만, 왜 아무것도 모르는지 알려 주셨다면 조금 덜 공격적인 댓글로 느껴졌을 텐데요.
게다가 읽는 저희에게 도움도 되고요.
게다가 읽는 저희에게 도움도 되고요.
2010.07.04 12:23:47 (*.165.102.118)
우리나라 국민연금이나 어떻게 해줬으면 좋겠네요 , 이론적으로 받기도 불가능한데 , 공무원 연금이라든지 사학 그런 연금 적자를 국민연금으로
매꿔주고 있다고 본거 같네요 , 보니까 국민연금보다 배이상 받아 대단히 문제가 많은 이런 연금을, 노무현때 하고 보건복지부 장관이었던 유시민때
고친다 했던거 같은데 , 결국 못고쳤죠?
매꿔주고 있다고 본거 같네요 , 보니까 국민연금보다 배이상 받아 대단히 문제가 많은 이런 연금을, 노무현때 하고 보건복지부 장관이었던 유시민때
고친다 했던거 같은데 , 결국 못고쳤죠?
2010.07.04 12:41:42 (*.150.74.25)
![[레벨:4]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/4.gif "포인트:1783point (42%), 레벨:4/30"){kind=icon}
Rude 우리나라도 곧 따라갈 길 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아............................................ 웃고있어도 자꾸 눈물이나요...
아............................................ 웃고있어도 자꾸 눈물이나요...
2010.07.04 12:58:53 (*.176.180.75)
돌돌이 ㄴ한국은 OECD 회원국 중 재정건정성이 가장 좋고, 비교적 경제유연성이 높으므로 일본만큼 악화될 가능성은 거의 없다고 봅니다.
갑자기 북한과 흡수통일이 되어 사회비용이 갑자기 증가하면 모르겠지만요.
갑자기 북한과 흡수통일이 되어 사회비용이 갑자기 증가하면 모르겠지만요.
2010.07.04 12:59:26 (*.178.236.140)
![[레벨:5]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/5.gif "포인트:2505point (25%), 레벨:5/30"){kind=icon}
코카트리스 일본은 경기부양 한다고 이것저것 벌이다 재정을 포풍 낭비해서 저리됐다 들었음.
재정이 막장이니 뭐 하자 하면 일단 먼저 재정이 발목을 잡는다나.
뭐 당장 소비세 인상하면 힘든 건 일반인들이니, 지지율 급락은 당연하지 않은지.
재정이 막장이니 뭐 하자 하면 일단 먼저 재정이 발목을 잡는다나.
뭐 당장 소비세 인상하면 힘든 건 일반인들이니, 지지율 급락은 당연하지 않은지.
2010.07.04 13:10:05 (*.172.128.99)
![[레벨:7]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/7.gif "포인트:4931point (38%), 레벨:7/30"){kind=icon}
[星] 버블경기 이후 경기부양 한다는 말도 맞습니다만,
근본적인 원인은 한참 경기성장시기(버블이전)때 현대화한다고 무리하게 비싼 돈주고 대도시 인근의 임야나 택지등을 사들여 재건축,토목에 돈을 쏫아부운게 원인이라고 합니다. 디스커버리 체널인가 에서 봤던 내용이지요. 그 돈은 당연 나라돈이고 경기는 마냥 좋은줄로만 알았겠죠.
한데 버블이 터지고 난 뒤 돈을 회수할 방법이 막히고, 빚은 빚대로 늘고, 경기를 회복시킨다고 또 빚으로 경기를 회복시키려 드는것이라고 합니다. 솔직히 웃기죠. 버블 이전시기에 대학교만 가도 외제차 한대씩 사주는건 기본이고 '흑자도산'이란 말이 있을정도로 돈을 버는데도일할 사람이 없어 문을 닫는 회사가 있을 정도였으니...
우리나라가 일본처럼 된다지만, 사실 채무액이 그리 많지 않아 일본관 다르다고 봅니다.
우리나라의 문제는 국가빚보단 개인빚이 많다는거죠. 몇달전에 800조원이라고 하던데 이러단 개인빚이 언젠가 발목을 잡는다고 봅니다.
그리고 저 일본에 안살아요.
그냥 경제뉴스보다가 간 나오토 총리가 불쌍해서 보다가 적은 것일뿐. 나라 살리겠다고 하는 일인데
정작 돈줄 쥐고 있는 우익들, 돈줄로 먹고 사는 우익정치꾼들때문에 저 나라는 영웅이라도 나오지 않는이상은 힘들겠구나 싶습니다.
근본적인 원인은 한참 경기성장시기(버블이전)때 현대화한다고 무리하게 비싼 돈주고 대도시 인근의 임야나 택지등을 사들여 재건축,토목에 돈을 쏫아부운게 원인이라고 합니다. 디스커버리 체널인가 에서 봤던 내용이지요. 그 돈은 당연 나라돈이고 경기는 마냥 좋은줄로만 알았겠죠.
한데 버블이 터지고 난 뒤 돈을 회수할 방법이 막히고, 빚은 빚대로 늘고, 경기를 회복시킨다고 또 빚으로 경기를 회복시키려 드는것이라고 합니다. 솔직히 웃기죠. 버블 이전시기에 대학교만 가도 외제차 한대씩 사주는건 기본이고 '흑자도산'이란 말이 있을정도로 돈을 버는데도일할 사람이 없어 문을 닫는 회사가 있을 정도였으니...
우리나라가 일본처럼 된다지만, 사실 채무액이 그리 많지 않아 일본관 다르다고 봅니다.
우리나라의 문제는 국가빚보단 개인빚이 많다는거죠. 몇달전에 800조원이라고 하던데 이러단 개인빚이 언젠가 발목을 잡는다고 봅니다.
그리고 저 일본에 안살아요.
그냥 경제뉴스보다가 간 나오토 총리가 불쌍해서 보다가 적은 것일뿐. 나라 살리겠다고 하는 일인데
정작 돈줄 쥐고 있는 우익들, 돈줄로 먹고 사는 우익정치꾼들때문에 저 나라는 영웅이라도 나오지 않는이상은 힘들겠구나 싶습니다.
못짱
2010.07.04 13:22:41 (*.172.128.99)
[星] 소비세 인상등 세수를 빨리 확보해야 할 문제 중 하나가 2012년에 대량으로 쏫아져 나올 퇴직자들, 이 퇴직자들에 대한 연금확보에 문제가 생길수도 있다는 것이라죠.. 이미 퇴직 했는데도 경기 불황때문에 전문인력 확충을 위해 고령 퇴직자들을 다시 불러 들여서 일을 하게 했다지만, 2012년은 그 퇴직자들이 아예 정년이 되버려 일을 안해도 연금이 나오니 대다수가 빠져나갈 거라는 전망이 있습니다.
target=_blank>http://jpnews.kr/sub_read.html?uid=4128§ion=sc1
우리나라 시스탬이 일본을 따라간다면 적어도 같은 전철을 밟지 않았으면 하는 바램입니다.
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우리나라 시스탬이 일본을 따라간다면 적어도 같은 전철을 밟지 않았으면 하는 바램입니다.
2010.07.04 13:30:31 (*.178.236.140)
코카트리스 예. 토목질 많이 했다죠....
그리고 우리는 재정상황이 일본에 비해 훨씬 낫긴 하지만 또 토목질에 열을 올림......
그리고 우리는 재정상황이 일본에 비해 훨씬 낫긴 하지만 또 토목질에 열을 올림......
2010.07.04 13:40:02 (*.172.128.99)
[星] 웃기는 예기 하나 해드릴까요?
올해 겨울 매우 추워서 채소가격이 상당히 뛰었습니다.
(냉해에 채소가격 뛰고,추워서 조업 못해 어획량 줄어 어류 가격 뛰고,너무 추워서 바지락 조업자들이 일을 못해 바지락 가격 2배 크리..)
근데 추위 다 지나고도 채소 가격이 안 떨어지길레 업자에게 물어보니까
밭농사 대부분이 강을 끼고 하는데, 4대강 한다고 그 밭들을 사들여서 채소 공급에 문제가 생겼다고 합니다.
4대강 하면 강만 생각했지, 이건 생각치도 못했는데...
곡물이나 자주 쓰는 채소인 양상추,오이등이라면 모를까
기타 작물등은 외국에서 수입하기도 힘든데, 이래가지곤 내년,내후년에도 비슷한 일이 ...
올해 겨울 매우 추워서 채소가격이 상당히 뛰었습니다.
(냉해에 채소가격 뛰고,추워서 조업 못해 어획량 줄어 어류 가격 뛰고,너무 추워서 바지락 조업자들이 일을 못해 바지락 가격 2배 크리..)
근데 추위 다 지나고도 채소 가격이 안 떨어지길레 업자에게 물어보니까
밭농사 대부분이 강을 끼고 하는데, 4대강 한다고 그 밭들을 사들여서 채소 공급에 문제가 생겼다고 합니다.
4대강 하면 강만 생각했지, 이건 생각치도 못했는데...
곡물이나 자주 쓰는 채소인 양상추,오이등이라면 모를까
기타 작물등은 외국에서 수입하기도 힘든데, 이래가지곤 내년,내후년에도 비슷한 일이 ...
우리한테도 꽤 타격이 오겠지만, 어쨌든... 마음이 그럼...