소모임 & 잡담
지금 저와 다른 생각하시는분들은 '청소년과 성인은 생각과 행동이 다르다'것을
기본으로 생각하시는거 같네요.
좀더 구체적으로 말하면 청소년은 아직 미성숙하기 때문에 자신의 행동에 책임을 질 수 없는
사람들이고, 그렇기에 그 행동에 대한 것을 보호(제약)받아야 한다.
전 청소년 역시 성인과 마찬가지로 자신의 생각을 가지고 행동한다고 보거든요.
그 책임역시 어느정도는 질 수 있는 존재라고 보고요.
(전부를 책임질 순 없겠죠. 아직 스스로 자립하지 못했으니까)
기본적인 전제 자체가 다르니까 그 결과도 다른듯 하네요.
그래서 중간의 접점도 도달할 수 없는거 같고요.
기본으로 생각하시는거 같네요.
좀더 구체적으로 말하면 청소년은 아직 미성숙하기 때문에 자신의 행동에 책임을 질 수 없는
사람들이고, 그렇기에 그 행동에 대한 것을 보호(제약)받아야 한다.
전 청소년 역시 성인과 마찬가지로 자신의 생각을 가지고 행동한다고 보거든요.
그 책임역시 어느정도는 질 수 있는 존재라고 보고요.
(전부를 책임질 순 없겠죠. 아직 스스로 자립하지 못했으니까)
기본적인 전제 자체가 다르니까 그 결과도 다른듯 하네요.
그래서 중간의 접점도 도달할 수 없는거 같고요.
2010.01.04 00:47:01 (*.155.238.66)
![[레벨:6]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/6.gif "포인트:3985point (63%), 레벨:6/30"){kind=icon}
twogtwo 자신의 생각을 갖고 행동하는 주체적인 사람이지만 아직은 어리죠.
때문에 그릇된 판단을 하기도 쉽다고 본답니다.
흔히들 철없을적에 했던 일들을 돌이켜보며 겸연쩍어 하듯이요.
때문에 그릇된 판단을 하기도 쉽다고 본답니다.
흔히들 철없을적에 했던 일들을 돌이켜보며 겸연쩍어 하듯이요.
2010.01.04 00:48:20 (*.138.27.25)
![[레벨:7]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/7.gif "포인트:4598point (13%), 레벨:7/30"){kind=icon}
진룡 네. 그릇된 판단을 할 수도 있습니다.
하지만 그릇판 판단을 한다고 해서 그 판단을 할 수 있는 사고방식에 제약을 두는건 잘못되었다고 생각합니다.
하지만 그릇판 판단을 한다고 해서 그 판단을 할 수 있는 사고방식에 제약을 두는건 잘못되었다고 생각합니다.
2010.01.04 00:48:40 (*.216.31.191)
![[레벨:3]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/3.gif "포인트:1138point (52%), 레벨:3/30"){kind=icon}
글로 나중에 후회할테니 너가 지금 머리기르는걸 금한다.
이거 좀 이상한데요 후회하고 아니고는 그걸 감수하는건 당사자 아닌가요?
이거 좀 이상한데요 후회하고 아니고는 그걸 감수하는건 당사자 아닌가요?
2010.01.04 00:49:53 (*.138.27.25)
진룡 또 한가지, 나이가 어리다고 생각조차 어리진 않습니다.
청소년은 애가 아니에요. 그들역시 하나의 인격체로 존중받아야할 존재입니다.
(리플 수정하는법을 몰라서 그냥 하나 더 추가로 답니다)
청소년은 애가 아니에요. 그들역시 하나의 인격체로 존중받아야할 존재입니다.
(리플 수정하는법을 몰라서 그냥 하나 더 추가로 답니다)
2010.01.04 00:53:58 (*.8.96.54)
![[레벨:4]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/4.gif "포인트:1857point (51%), 레벨:4/30"){kind=icon}
앵콜금지 진룡// 물론 제가 아는 청소년중에 정말 어른처럼 생각하고 행동하는 사람도 있습니다.
그리고 제가 아는 형이나 친구 중엔 정말 나이값 못하는 사람도 있습니다.
그들역시 하나의 인격체로 존중받아야 하겠죠.
하지만 보편적으로 다들 청소년이 훌륭한 생각만을 할까요? 그건 아니지 않냐는
비관적인 생각입니다만,
그리고 제가 아는 형이나 친구 중엔 정말 나이값 못하는 사람도 있습니다.
그들역시 하나의 인격체로 존중받아야 하겠죠.
하지만 보편적으로 다들 청소년이 훌륭한 생각만을 할까요? 그건 아니지 않냐는
비관적인 생각입니다만,
2010.01.04 00:55:31 (*.155.238.66)
twogtwo 인격체가 아니다, 존중받을 필요가 없다.
이런 주장을 하는게 아니잖습니까?
이러니 저러니 해도 청소년들은 부모님들의 품에서 보호받고 있는 존재입니다.
극소수를 제외한 청소년들이 자기 밥벌이를 하던가요?
험난한 세상을 얼마든지 헤쳐나갈 수 있을정도로 풍부한 경험과 지혜를 갖추고 있던가요?
이런 주장을 하는게 아니잖습니까?
이러니 저러니 해도 청소년들은 부모님들의 품에서 보호받고 있는 존재입니다.
극소수를 제외한 청소년들이 자기 밥벌이를 하던가요?
험난한 세상을 얼마든지 헤쳐나갈 수 있을정도로 풍부한 경험과 지혜를 갖추고 있던가요?
2010.01.04 00:57:41 (*.155.238.66)
twogtwo 아, 근데 이런식의 이야기는 오랜만이라 되게 재미있네요.
맨날 디시 병림픽만 보다가 이런식의 서로의 생각을 주장하는 토론은 정말 오랜만입니다.
굉장히 즐겁네요.
맨날 디시 병림픽만 보다가 이런식의 서로의 생각을 주장하는 토론은 정말 오랜만입니다.
굉장히 즐겁네요.
2010.01.04 01:03:57 (*.138.27.25)
진룡 누구에 의해 보호받는다고 해서, 개인적인 것들까지 제약받을만한 이유는 없죠.
그리고 자신의 경험을 꼭 그들에게 대입할 필요도 없고요.
그들에겐 그들의 삶이 있고, 그 삶을 살아가면서 자신의 가치관을 형성하는거고요.
이건 마치, 자신의 아이에게 '넌 꼭 공부잘해서 의사되어야되'라고 말하는 부모과 다를바 없지 않나요?
그리고 자신의 경험을 꼭 그들에게 대입할 필요도 없고요.
그들에겐 그들의 삶이 있고, 그 삶을 살아가면서 자신의 가치관을 형성하는거고요.
이건 마치, 자신의 아이에게 '넌 꼭 공부잘해서 의사되어야되'라고 말하는 부모과 다를바 없지 않나요?
2010.01.04 01:07:56 (*.193.10.248)
Dream Faller 청소년들이 책임을 지지못할 무모한 짓을 벌이는 이유는...
청소년들이 벌이는 일의 평가를 성인들이 하기때문에
청소년들은 아직 정신적으로 미숙해! 라고 판단하는 거라 생각하는데요.
성인들의 입장에서 청소년들의 생각을 이해해준다는건 불가능에 가깝다고 생각해요.
이미 너무 많은 걸 알고있으니까요.
솔직히 저도 아버지 친구분들의 중 고생 자녀들이나 사촌 동생들의 생각을 이해 못할때가 많아요.
그래도 가만히 얘기를 듣다보면, 그 애들 나름대로의 근거가 있고, 생각이 있어서 그렇게 판단하고 행동한다는 걸 알게 되죠.
일단 얘기를 들어주고 이런건 잘못 생각한거다 라고 차근차근 설명해주면 되는 것 아닐까요.
청소년들이 벌이는 일의 평가를 성인들이 하기때문에
청소년들은 아직 정신적으로 미숙해! 라고 판단하는 거라 생각하는데요.
성인들의 입장에서 청소년들의 생각을 이해해준다는건 불가능에 가깝다고 생각해요.
이미 너무 많은 걸 알고있으니까요.
솔직히 저도 아버지 친구분들의 중 고생 자녀들이나 사촌 동생들의 생각을 이해 못할때가 많아요.
그래도 가만히 얘기를 듣다보면, 그 애들 나름대로의 근거가 있고, 생각이 있어서 그렇게 판단하고 행동한다는 걸 알게 되죠.
일단 얘기를 들어주고 이런건 잘못 생각한거다 라고 차근차근 설명해주면 되는 것 아닐까요.
2010.01.04 01:10:18 (*.155.238.66)
twogtwo 개인적의 취향을 발산하는데 있어서 자신이 져야할 책임을 모르기 때문이라고 이야기하고 싶네요.
아아~까 했던 얘기지만 피어싱하고 염색하고 교복을 갈기갈기 찢어서 입는 학생들이
자신이 그렇게 하고 다니는 데서 오는 우월감이나 시선등은 알 수 있을지 몰라도
그렇게 함으로써 받는 책임들, 그러니까 주변 사람들의 혐오감이나 공포심 유발
혹은 자신의 부모님께서 얻어들으실 욕 같은 것을 생각하느냐 하는것이죠.
성인의 경우엔 그것을 잘 이해하고 있다고 사회에서 생각하기 때문에 냅두는 것이고,
미성년자의 경우엔 그것을 잘 이해하고 있지 못하다고 생각하기 때문에
오늘도 어떤집 부모님은 자식새끼들한테 한소리 하고 자식들은 꼰대라고 욕하고 있겠죠.
아아~까 했던 얘기지만 피어싱하고 염색하고 교복을 갈기갈기 찢어서 입는 학생들이
자신이 그렇게 하고 다니는 데서 오는 우월감이나 시선등은 알 수 있을지 몰라도
그렇게 함으로써 받는 책임들, 그러니까 주변 사람들의 혐오감이나 공포심 유발
혹은 자신의 부모님께서 얻어들으실 욕 같은 것을 생각하느냐 하는것이죠.
성인의 경우엔 그것을 잘 이해하고 있다고 사회에서 생각하기 때문에 냅두는 것이고,
미성년자의 경우엔 그것을 잘 이해하고 있지 못하다고 생각하기 때문에
오늘도 어떤집 부모님은 자식새끼들한테 한소리 하고 자식들은 꼰대라고 욕하고 있겠죠.
2010.01.04 01:15:00 (*.138.27.25)
진룡 '성인의 경우엔 그것을 잘 이해하고 있다고 사회에서 생각하기 때문에 냅두는 것이고,
미성년자의 경우엔 그것을 잘 이해하고 있지 못하다고 생각하기 때문에'
가장 문제가 되는부분이겠네요. 청소년은 왜 이해하지 못할까요? 그런생각을 못하는걸까요?
전 그런것을 이해하지 못하는게 아니라, 그들의 가치관이
타인것들보다 자신의 멋에 더 중시를 하고 있기 때문에 상대적으로 낮은 가치인것들은 무시하는거라고 생각하거든요.
이미 우리가 경험했기 때문에 당연하다고 생각하는것들이 당연하지 않은걸수도 있어요.
특히 그것이 사람의 생각이라면요. 그건 시대가 변하면서 계속 변화하기 마련이잖아요?
미성년자의 경우엔 그것을 잘 이해하고 있지 못하다고 생각하기 때문에'
가장 문제가 되는부분이겠네요. 청소년은 왜 이해하지 못할까요? 그런생각을 못하는걸까요?
전 그런것을 이해하지 못하는게 아니라, 그들의 가치관이
타인것들보다 자신의 멋에 더 중시를 하고 있기 때문에 상대적으로 낮은 가치인것들은 무시하는거라고 생각하거든요.
이미 우리가 경험했기 때문에 당연하다고 생각하는것들이 당연하지 않은걸수도 있어요.
특히 그것이 사람의 생각이라면요. 그건 시대가 변하면서 계속 변화하기 마련이잖아요?
2010.01.04 01:16:14 (*.155.238.66)
twogtwo 청소년들도 충분히 판단할 수 있는 지혜가 있다고 하시는 분도 계시지만...
그러한 청소년들, 그러니까 고등학생들이라고 지칭하면 되려나요?
그들 역시 자신보다 어린 중학생이나 초등학생들의 판단능력이 떨어진다고 생각하지 않던가요.
그렇기 때문에 초딩은 유딩보고 욕하고, 중딩은 초딩보고 욕하고, 고딩은 중딩보고 욕하며, 대딩은 고딩보고 욕하고 있지요.
어리석다고요.
그러한 청소년들, 그러니까 고등학생들이라고 지칭하면 되려나요?
그들 역시 자신보다 어린 중학생이나 초등학생들의 판단능력이 떨어진다고 생각하지 않던가요.
그렇기 때문에 초딩은 유딩보고 욕하고, 중딩은 초딩보고 욕하고, 고딩은 중딩보고 욕하며, 대딩은 고딩보고 욕하고 있지요.
어리석다고요.
2010.01.04 01:18:45 (*.221.81.89)
graytutor '성인의 경우엔 그것을 잘 이해하고 있다고 사회에서 생각하기 때문에 냅두는 것이고,
미성년자의 경우엔 그것을 잘 이해하고 있지 못하다고 생각하기 때문에'
저는 이 부분은 조금 다르게 생각합니다.
성인의 경우는 유예 기간이 끝나서 더 이상 봐주지 않기로 한 사회적 합의에 의해 사회에서 강제적으로 격리할 뿐이죠.
그리고 미성년자는 유예 기간으로 봐주기 때문에 어지간해서는 그렇게까지는 하지 않는 것이구요.
미성년자의 경우엔 그것을 잘 이해하고 있지 못하다고 생각하기 때문에'
저는 이 부분은 조금 다르게 생각합니다.
성인의 경우는 유예 기간이 끝나서 더 이상 봐주지 않기로 한 사회적 합의에 의해 사회에서 강제적으로 격리할 뿐이죠.
그리고 미성년자는 유예 기간으로 봐주기 때문에 어지간해서는 그렇게까지는 하지 않는 것이구요.
2010.01.04 01:19:27 (*.155.238.66)
twogtwo 적당한 장신구나 단정한 선 안에서의 복장의 자율화들이라면 바람직하고, 권장할만 하다고봅니다.
다만 제가 문제삼는것은 화려무쌍한 나머지 미개부족 전사처럼 치장하고 다니는 학생들에 대한 것이거든요.
지나치지 않은 선 안에서의 개성표현을 인정하는 바람에 모든것을 무시한 미개부족 전사 룩까지 허용하는것은 문제되지 않을까요?
다만 제가 문제삼는것은 화려무쌍한 나머지 미개부족 전사처럼 치장하고 다니는 학생들에 대한 것이거든요.
지나치지 않은 선 안에서의 개성표현을 인정하는 바람에 모든것을 무시한 미개부족 전사 룩까지 허용하는것은 문제되지 않을까요?
2010.01.04 01:21:27 (*.155.238.66)
twogtwo 그레이튜터님 말씀에 동의하며 첨언하자면,
학생이 화려무쌍하게 입고 다니면 선생님께 좀 얻어맞고 끝나지만
대학생은 우선 교수느님이라는 절대자께서 계시고,
직장을 잡고나면 상급자와 동료들의 시선이 있지요.
학생이 화려무쌍하게 입고 다니면 선생님께 좀 얻어맞고 끝나지만
대학생은 우선 교수느님이라는 절대자께서 계시고,
직장을 잡고나면 상급자와 동료들의 시선이 있지요.
2010.01.04 01:22:40 (*.155.238.66)
twogtwo 아, 이 논의가 시작된 이유가 개콘에서 방송했던 한 코너 때문이었는데,
거기서 나온 학생들의 복장이 염색, 화장, 혀에 피어싱, 쫙 달라붙게 개조한 교복에 갈기갈기 찢어진 스타킹이었거든요.
거기서 나온 학생들의 복장이 염색, 화장, 혀에 피어싱, 쫙 달라붙게 개조한 교복에 갈기갈기 찢어진 스타킹이었거든요.
2010.01.04 01:26:29 (*.155.238.66)
twogtwo 교수님들 마다 다 다르잖아요.
복장에 신경쓰지 않는 교수님이라면 맘대로 입겠지만,
복장에 신경쓰는 교수님이라면 권총이 무서워서라도 단정하게 입겠지요.
복장에 신경쓰지 않는 교수님이라면 맘대로 입겠지만,
복장에 신경쓰는 교수님이라면 권총이 무서워서라도 단정하게 입겠지요.
2010.01.04 01:29:08 (*.155.238.66)
twogtwo 그, 저는 대학에서 법학과 문헌정보학을 공부했는데,
그래서 그런지는 몰라도 수업중 모자 금지, 지나치게 짧은옷 금지였답니다.
어찌되었던 교수님들은 학생들보다 훨씬 연배이며, 또한 스승이셨기 때문에
학생들은 배우는 자로써 교수님에 대한 존경을 표현하기 위해 알아서들 단정하게 입고 다녔지요.
그래서 그런지는 몰라도 수업중 모자 금지, 지나치게 짧은옷 금지였답니다.
어찌되었던 교수님들은 학생들보다 훨씬 연배이며, 또한 스승이셨기 때문에
학생들은 배우는 자로써 교수님에 대한 존경을 표현하기 위해 알아서들 단정하게 입고 다녔지요.
제가 중고등학교를 지나오던 시절의 말도안되는 논거들이 당연하다는듯이 거론되는게...