학생은 학생답게 꾸미고 다니는것이 가장 이뻐보인다라는 이야기 아니던가요..

그거 저도 완전히 바른생활사나이삘이더군요.
20년쯤 타임머신타는 기분..

그건 다른 사람들이 상관할 일이 아닙니다.

넌 ~~해야 이뻐 보여 가 아니라 제 귀와 눈에는 넌 ~~니까 ~~해야돼 ~~해 이렇게 들리고 보였습니다.

제가 너무 보수적이라서 그런건지는 모르겠지만
애기들이 옷 줄여입고 스타킹 찢고 염색하고 혀에다 장신구 박고 돌아댕기고 이런거... 되게 안좋아 보이던데요.
개성도 정도껏이지, 뭔 원시부족 전사도 아니고.

안 좋게 보는건 그건 보는 사람의 개인적인 문제니깐 상관 없는데

그걸 갖고 이렇게 해 저렇게 해 하는걸 옳지 않다고 생각합니다.

저도 좋아보이지는 않지만..
좋아보이지 않다고 생각하는것과 '그렇기때문에 하지말아야 한다'는 엄청난 차이가 있습니다.
자기들도 꼴불견이라고 생각한다면 그만두겠죠. 하지만 자신들이 만족한다면 그냥 그거이상이하도 아니죠. 참견할 권리는 없습니다.

ㅡㅡ; 학생의 신분에 맞는 복장이 있는거 아닐까요..

염색 피어싱... 자기 만족이면 좋을까요 주위 사회 생활에서도 어느정도는 지켜지는 선은 있어야 하지 않을까.. 싶어요 그런걸로 남들이 피해가 안간다는 생각을 가지면 안되겠죠?

학생'신분'에 맞는 복장이 뭔가요?

제가 이런 문제에 개거품을 물 것처럼 얘기하는게

학생의 자유를 억압하는 규정과 정책이 이유와 논리가 없습니다.

그냥 많은 사람들이 오랜 시간 그렇게 살아왔기에 그래야 마땅하다고 생각하는 고정관념과 포비아밖에 없어요.

종소리에 침흘리는 파블로프의 개처럼 그냥 조건반사적인 겁니다.(그리고 이문장은 그런분들을 개라고 비꼬는게 아니라 아닙니다.)

전 정말 이러면 안된다고 생각합니다.

헐.. 그냥 개그프로에 나오는 한 코너인데.. 그냥 웃어넘기시면 안되나요
솔직히 그거보고 이렇게 심각하게 생각할사람 몇 안될텐데..
님 명만 짧아져염~

이렇게 억압할꺼면 그걸 또 옳다고 할꺼면

좀더 구체적이고 명분있는 논리를 가져와야 하지 않을까요?? 학생들에게 아무런 이해도 바라지 않고 이해시키려 노력도 안하면서 규제한다는건

어의 없지 않나요??

조금 다른 방향에서 접근해보는 건 어떨까요?
그 코너에 참여하신 다섯 분은 과연 학생 시절에 어땠을까요?
그리고 지금은 어떨까요?
그리고 그들이 말하고 싶은게 무엇일까요?

조금 다른 방향에서 접근해보는 건 어떨까요?
그 코너에 참여하신 다섯 분은 과연 학생 시절에 어땠을까요?
그리고 지금은 어떨까요?

그건 제가 알 수 없죠. 제가 멋대로 상상한다 해도 뿌리없는 허구일 뿐이구요.

그리고 그들이 말하고 싶은게 무엇일까요?

나와서 얘기 한 그대로
학생이면 학생답게
아직은 때가 아냐
머리염색하지마
옷 규정에 맞춰 입어
피어싱 하지마

다른게 있나요?

뭐 안봐서 딱히 모라 할말은없지만 학생이라고 아에 외모꾸미는걸 제제하는건 옳지 않다고 생각합니다만... 대학생도 아니고 그이하의 학생이 피어싱하고 도가 지나친 복장을 하고 다니는건 어느시대 어느나라라 할지라도 좋아 보이지않습니다. 포비아가 아니라 사람들에게 안좋은 인상과 분위기를 험학하게 만들수 있다는 것이죠. 그학생이 피어싱동호회를 가서 하는건 상관없지만 말이죠

뭐... 굳이 핑계를 대자면...

학생의 경우 외모에 신경쓰기 시작하면...

공부에 집중이 잘 안되죠.

그리고 피어싱 같은 경우는 신체를 상하게 하는 거라서

꼭 성장기인 중, 고생때 할 필요가 없다고 생각되네요.

경제적인 면에서 보면 염색하고 펌이런거 돈 좀 들어가잖아요.

우리 꼬마 아가씨만해도 머리 한번 마는데 15만원은 금방이던데;;

하늘속으로// 약간 오해하신 듯 하네요.그런 의미로 한 말이 아닌데. 그렇게 느끼신다면 어쩔 수 없죠

그러니까 중요한건말이죠.
'남으로서 저게 별로 좋아보이지 않는다'라는건 개인의 의견일 뿐이죠. 이게 강제가 되는순간 잘못되는겁니다.
할 '필요'는 없다는 의견을 제시할 수는 있지만 '해야 한다'라고 강제하는건 문제가 있는거죠...
여기서부터는 개인의 인권문제가 되기

그래서 개성도 정도껏이라고 이야기한 거랍니다.
안그래도 요즘 고등학생들 무서운데 머리 염색하고 피어싱하고 교복 찍찍 찢고 돌아다니면
주변 사람들이 얼마나 무서워하겠어요.
이건 개성을 표현하는 패션이 아니라 뭔 나 엄청 무섭다고 광고하는 모습으로 보이니...

게다가 학생들이 그렇게 미개부족 전사처럼 치장하고 다니는게 진짜 자신의 개성표현에 대한 자유때문이 아니잖아요?
나는 이렇게 불량하다, 나는 이렇게 노는 놈이다. 그러니까 눈깔아라.
이게 더 크지 않던가요?
고등학교 졸업한지 10년이 넘었으니 요즘 애기들 생각이 어떤지는 잘 모르겠지만,
교복 개조해서 이상하게 입고다니는 학생들 치고 다른 학생들 괴롭히는 불량학생 아닌걸 본적이 없었네요.

제가 글을 잘못 썼는지.....

불량학생이 중심이 아닌데 너무 그쪽으로만 몰아가시네요.
학생들 태반이 양아치도 아니고 어차피 양아치들은 언제나 양아스럽게 하고 다닙니다.
내가 혐오감을 느낀다고 남한테 함부로 해서는 안됩니다. NIMBY같잖아요.

평범한 학생들은 평범하게 입고 다닐꺼라는 생각은 못하시는지요?

그러니까 옷을 얌전하게 입고 다니라고 하는거죠.
멀쩡한 사람에게 완장만 채워줘도 행동이 바뀌는데
옷을 요란하게 입고 다니면 역시 행동도 요란하게 바뀔거라고 생각하지 않겠어요?
당장 사람들이 바라보는 시선이 달라질텐데요.

근데 그걸 왜 학생이 스스로 정하지도 못한 교복이라는 틀이어야 하죠?

그리고 사람의 외적인 모습만 보고 판단하는 쪽이 더 잘못된거 아닌가요?

그런 시류에 순응하는게 아니라 잘못된건 잘못됐다고 얘기해야 옳은것 아닌가요?


도대체 어떻게 외적으로 보이는 모습이 사람의 모든걸 결정하나요??

옷을 요란하게 입고 다니면 역시 행동도 요란하게 바뀔거라면

왼쪽귀4개 뚫고 머리 빨갛게 염색한 저는 희대의 망나니네요^^

군인들이 전부 단정한 복장, 머리를 만들어 놓는데 그 사람들이 전부 멀쩡한 사람인건 아니죠. 같은 맥락이라고 봅니다.
성격에 의해 외모가 변화(결정)될 순 있지만, 외모가 성격에 영향을 끼친다고 보진 않습니다.

교복을 입으라는건 아니죠. 단정히 입으라는 거죠.
개성을 표현하고 싶으면 하교 후에 사복으로 갈아입던가,
왜 엄한 교복에 난도질을 해놓나요.
교복에 난도질하는 애기들은 사복을 입어도 요란무쌍하게 입을거라는 생각은 당연한거 아닌가요?

물론 외적으로 보이는 것이 사람의 모든 걸 결정하지도 않고, 그래서도 안됩니다.
하지만 영향을 많이 준다는 것은 엄연한 사실이기도 합니다.

유명한 실험이 있지요.
같은 사람을 어떤 복장을 입혀놓는가에 따라서 그 사람의 평가가 완전히 상반되게 나왔다는 실험 말입니다.

또 이런 이론도 있습니다.
'깨진 유리창 이론'이라는 건데, 작은 것을 용납한 결과가 큰 차이를 만든다는 이론입니다.
(실제로 이 이론에 따라 정책을 세운 결과, 뉴욕의 범죄율이 떨어졌다는 이야기도 있더군요. 믿거나 말거나.. -ㅅ-a)

멀쩡히 입었다고 전부 멀쩡한 사람인건 아니지만,
멀쩡한 사람이 화려무쌍하게 입어서 마음에 괜한 바람이 들어가는건 맞지 않나요?

그리고 나이 먹고 철이 든 성인이야 개성을 표현하는건 자유겠죠.
성인들은 자신의 행동, 자신의 옷차림 하나 하나에 책임을 질 수 있는 사람들이니까요.

하교후에 자기 표현할려고 사복입고 다시 만나는 중고생들이 얼마나 될까요.
게다가 개성을 표현하는건 다른사람들, 특히 자기 학교 친구나 또래에게 보이고 싶어서 그런건데 그 시간들의 대부분을
교복을 입는데 당연히 표출은 교복으로 들어나는거죠.

옷차림이 개개인의 행동방식에 영향을 미친다는 점은,
예비군 훈련에 가보면 쉽게 납득할 수 있지 않나요?

옷때문이 아니라 예비군훈련이라는것 자체때문에 그런거 같습니다.

그건 옷차림이 영향을 준거라기 보단 이미 만들어져있는 주위의 분위기와, 2년동안의 경험(특히 말년병장때의)이 더 강하게 작용하는거 같습니다만.

옷차림하나에 무슨 책임을 지나요.

(극단적인 예지만)
혀에 피어싱 한 대학생은 자신이 주는 불쾌감때문에 주위 사람들에게 말할때마다 죄송하다고 말해야 되나요?
외모가 아주 못생긴 사람들은 거리에 돌아다닐때 마스크라도 해야되나요?

20대 초반때 남들 의식안하고 하고 싶은데로 하고 살고 객기부리고 해봤는데...
지금 나이 먹어서 진짜 창피합니다.
생각하고 싶지도 않고 아무리 어렸다지만 내가 왜 그랬을까..싶기도 하고...
외모 또한 심하게 꾸미고 다녔는데(나름) 사람들 시선이 많았었고 그걸 즐기기도 했는데...
지금 생각해보고 창피합니다.
차라리 평범한걸 바라는건 아니고...
좀 단정하게 하고 다닐걸...이라는 생각이 들더군요.
튀게 입어도 멋있습니다. 하지만 단정함에서 우러나오는 멋이 진정한 멋이라고 보입니다.

미니스커트...탱크탑...비키니...멋있습니다!!!!
한복치마 안에 숨겨진 비밀을 누가 알까요. ㅡ,.ㅡa;;
아 이건 뻘글입니다.

인간은 나이가 몇이든 언제든 간에 자기 행동에 책임을 지게 됩니다.

그건 개인이 알아서 할 일인데 왜 단지 학생이라는 이유 하나만으로 13~19세들을 자꾸 규제를 하려 하는걸까요?

delicate님 댓글보고 생각났는데

외모적인 것들로 인한 책임은 타인에 대한것들보다 delicate님처럼 자기 스스로 느끼는것들이겠죠.
시간이 지나고 자산의 행동을 돌아보면서 느끼는것들말이죠.

글로//글쎄요.. 만약 우리 사회가 정말로 나이가 몇이든 언제든 간에 자기 행동에 책임을 지게 된다면,
벌써 이 사회에서 사라졌어야 하는 수 많은 생명들이 있습니다... ( -)
그리고 상당수는 '어리다' 라는 이유로 큰 처벌 없이 풀려나 있지요.. -ㅅ-a

학생이니 규제니 자유니 그런건 그냥 허울뿐인 변명이고

실제로는 그냥 자신에게 피해가 되는건 싫고 이득이 되는건 좋은거 뿐이겠죠.

학생이기 때문에 범죄를 일으키더라도 가볍게 처벌받는것을 악용해서 일어나는 범죄들을 보면 자신이 학생이고 미성년인걸 이용하고 있잖아요???
그럼 학생이기 때문에 규제받는건 싫은거고 학생이기 때문에 보호받는건 좋은걸까요??

청소년 보호법은 악법이라 봅니다.

인간은 쉽게 안바뀌고 죄를 지었으면 책임을 져야죠.

청소년도 법적책임을 집니다.
연령이나 내용에 따라서 달라지지만요.

세상을 먼저 살아오신 분들이
정직하게 살아라, 열심히 공부해라,사람들이 나쁘다 하는 일 하지마라... 하는 말은
살아보니 그렇지 않았던 순간들이 참 후회스럽고 미련이 남는다. 내가 먼저 이 길을 걸어오며 느꼈던 후회와 겪었던 실패들을 너희는 조금이라도 더 피해갈 수 있었으면 한다.
라는 말과 다르지 않다고 느낍니다.

같은 맥락으로 위에서 경험하신 몇몇 분들처럼..
나도 예전에 그런거 반항하면서 이것저것 다 해보고 그랬는데
괜히 헛바람도 좀 들고.. 나이먹어 생각하면 진짜 부끄러워 미칠거 같으니까... 괜히 그런거 하지마 그때 잠시 만족스럽고 지금 개쪽팔리는것 보단
차라리 안하는게 나은 것 같아. 걍 어른들이 하는 말 답답하다 생각치 말고 그때만 참으면 되니까 너무 스트레스 받지말엉...
이라는 말의 앞부분을 다 잘라먹은게 '규제'의 기본적인 이유가 아닐까 싶은데요.

물런, 그런 경험을 다 해보고 깨닫게 된 사람과
아예 시도조차 하지않고 살아간 사람의 차이는 분명 있을 수 있다고 봅니다.
어찌보면 전자가 더 나을 수 있습니다. 체득한 것은 쉬이 잊혀지지 않으니까요.

근데
뭐 저도 미국빠 이런건 아닙니다만.... 적어도 교육정책이 우리나라보다 근본적으로 자유스럽고 개방적이라 생각하거든요?
그런데... 그런 미국에서조차 공학이었던 학교를 다시 남녀학교로 나누고, 없엤던 교복을 다시 입히기 시작하는 이유는.....
그저 규제하고파서가 아니라고 생각합니다.

놀 놈들이야 뭔 지X을 해도 놀겠죠. 당연한 말입니다.
하지만 사람이란게 견물생심, 헛바람 분명 영향이 있을 수 밖에 없고.. 기왕이면 다홍치마라고 안그래도 이성을 보면 콩닥콩닥 하는데
멋부리고 화장하고 머리손질하고 ..... 글쎄요, 아무리 생각해도 진짜 공부밖에 모르는 녀석들 아니고서야
강제할 때 보다는 훨씬 더 외모를 가꾸는데 신경쓰고 돈도 많이 퍼부을 수 밖에 없는 거 아닐까요.

기다 아니다 칼같이 쪼갤 수 없는 문제인지라 뭐 그냥저냥 제생각입니다만....
저 부분 보다는, 학교 교육자체가 원인이라고 봅니다..

외쿡은 좀 규제 하더라도 방과후가 널널하잖아요? 집에 슬슬가서 옷 좀 갈아입고 만나 놀고 해도 누가 뭐라나요. 시간도 많고.
아시아권은 아시다시피 대부분 학교에서 붙잡아 두는게 기본정책이니... 더 그런부분에 제한을 받는데 반항하고자 하는 것 같아요.

그리고
학생은 학생다운게 가장 낫습니다 진짜... 튀기위해서 라고밖에 이해 안되는 머리스타일이나 말도안되는 화장, 이상한 엑세서리...
나중에 나이들면 쌩얼 꿈도 못꾸지 않나요? 그 피부좋고 생기발랄한 나이일때... 어휴.. 안타까울 뿐입니다 ㅋㅋ

에디오스// 미국의 예는 좀 잘못드신것 같네요. 그렇게 전환하는 학교들이 대부분 한국식으로 말하는 "특수목적고" 혹은 "사립고" 이며, 미국의 사립고는 한국의 자립형 사립고 수준 이상으로 그 권한과 내규 결정에 관하여 정부의 지시를 거부할 권리가 있습니다. 그래서 미국의 사립고는 철저히 지원으로만 갈 수 있고요.
이런 시스템적인 절차가 있기 때문에 미국의 고등학생들은 학교에서 두발/의복을 터치하면 바로 받아드립니다.
"네가 이걸 감안하고도 지원해서 왔다."
"싫으면 다른 학교로 보내주겠다."
이 두가지 말도 꼭 하죠. 물론 학교측은 입학할때 동의서까지 받는 경우도 제법있습니다.

에디오스님 말씀처럼 미국의 사립고들이 그렇게 전환하는 것은 "죽은 시인의 사회" 라는 영화에 나왔듯이, 철저히 "대학진학에 효율적인 교육"과, 사회 진출 후에도 서로의 유대감을 고취시킬 수 있는 "차별성"을 노리고 하는 "장사" 입니다. 교육적으로 그게 옳다, 라고 생각하고 결정해서 그런 것이 아니라 그것이 단순히 효율적이기 때문인거죠.



graytutor//깨진 유리창 이론을 드셨는데, 이번 경우에는 별로 적합한 경우는 아닌것 같네요. 어린 애들이라고 해도 "그렇게 망가지도록" 밑도 끝도 없이 빠지는 타입은 사실 한국처럼 규제를 해도 쭉 망가집니다. 교복 입힌다고 안망가지고 그런 애들의 경우는 별로 없어요. 정말 그랬다면 82년~88년의 교복 자유화 세대가 다른 세대보다 도덕적으로 타락했었어야 합니다만, 딱히 그랬다는 증거는 찾기 힘들다고 봅니다. 덤으로 뉴욕시 범죄율의 전체적인 감소요인은 지금에 와선 빈곤층에 대한 교육확대 및, 빈곤층의 숫자 감소가 더 크다는게 통설로 자리잡고 있습니다 - 물론 깨진 유리창이론을 들고나와 뉴욕 지하철을 시민들이 다시 이용하는데 거리낌 없게 만든 줄리아니 시장의 행동을 비판하는건 아닙니다만;

1ststory//글쎄요, 학생이라 과도하게 규제하고 동시에 학생이라 과도하게 보호하는 우리나라의 실정법이 사실은 학생들이 자기 행실에 대한 책임을 배우지 못하게 하는데 일조하는것 아닐까요. 소위 우리가 선진국이라 부르는 국가들은 미성년이라도 강력범은 강력하게 단속합니다. 학생이라 봐줄 수 있는 수준을 넘었으니 책임도 여타 성인과 같에 받아야한다는거죠. 규제한다고 해결되는 문제가 아니라, 행위 뒤에 오는 시스템적 제재가 확실함을 각인 시키는 것이 책임을 깨닿고 더 자중하는데에는 나을것 같습니다.