소모임 & 잡담
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루엘http://avarice.egloos.com/1229941
당했다! 저런걸 생각하고 있을줄은..
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Lancer
2008.12.17 12:59:14 (*.153.247.204)
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리슈리플 lancer// 삽질노가다밖에 모르는 애가 대통령이다보니까.. 그러는듯. 솔까말.. 전형이잖삼. 최악의 지휘관의.
멍청한데 부지런하고.. 거기다 남의 말도 안듣는데다 집요하고 비열하기까지한..
멍청한데 부지런하고.. 거기다 남의 말도 안듣는데다 집요하고 비열하기까지한..
![[레벨:4]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/4.gif "포인트:2029point (72%), 레벨:4/30"){kind=icon}
카퍼![[레벨:2]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/2.gif "포인트:799point (97%), 레벨:2/30"){kind=icon}
어쌔신
2008.12.17 13:18:50 (*.253.98.34)
![[레벨:12]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/12.gif "포인트:14498point (68%), 레벨:12/30"){kind=icon}
CamilleBidan 글세요 괜찮지 않을까요
한일 해저터널은 이미 어느정도 이야기가 나온상태니 패스하고
제주도 같은경우 날씨에 의해서 지나치게 영향을 받는것도 있으니..
저런 해저 터널 하나 있으면 물가도 상당히 안적화될 수 있고. 여러가지로 좋지 않을까요?
더군다나 저렇게 해두면 제주도 관광산업에 더 좋은 영향을 줄것 같습니다.
인천공항에서온 외국인이 서울 구경하고 바로 ktx타고 제주도나 부산까지;; [우왕ㅋ굳ㅋ]
당일치기 한국여행 풀셋트 이런것까지 가능!
한일 해저터널은 이미 어느정도 이야기가 나온상태니 패스하고
제주도 같은경우 날씨에 의해서 지나치게 영향을 받는것도 있으니..
저런 해저 터널 하나 있으면 물가도 상당히 안적화될 수 있고. 여러가지로 좋지 않을까요?
더군다나 저렇게 해두면 제주도 관광산업에 더 좋은 영향을 줄것 같습니다.
인천공항에서온 외국인이 서울 구경하고 바로 ktx타고 제주도나 부산까지;; [우왕ㅋ굳ㅋ]
당일치기 한국여행 풀셋트 이런것까지 가능!
2008.12.17 13:22:09 (*.162.55.140)
제주사는 문모씨가 생각하기엔 좋긴 좋은데, 효율이 문제;;
그리고 전부터 뭐 저기는 지반이 어쩌고 등등 암튼 불가능 하다고 배워왔는데..
그리고 전부터 뭐 저기는 지반이 어쩌고 등등 암튼 불가능 하다고 배워왔는데..
2008.12.17 13:31:48 (*.95.68.108)
![[레벨:6]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/6.gif "포인트:4225point (84%), 레벨:6/30"){kind=icon}
graytutor 뚫어두면 좋을 것 같긴 한데,
그게 "21세기 신국가성장축 개발을 위해 '호남～제주 해저 고속철도' 건설이 필요하다" 수준인지는 모르겠는데요.. -ㅁ-a
그게 "21세기 신국가성장축 개발을 위해 '호남～제주 해저 고속철도' 건설이 필요하다" 수준인지는 모르겠는데요.. -ㅁ-a
2008.12.17 14:08:57 (*.140.39.74)
![[레벨:10]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/10.gif "포인트:10175point (62%), 레벨:10/30"){kind=icon}
능구렁이 엣군 // 비행기나 선박은 기후영향을 너무 받으니까요 =_=
콜로이드 // 그걸 얼마나 오래동안 얼마나 많은 사람한테 얼마의 액수를 지급하느냐의 문제 아닐까요
콜로이드 // 그걸 얼마나 오래동안 얼마나 많은 사람한테 얼마의 액수를 지급하느냐의 문제 아닐까요
2008.12.17 14:11:42 (*.168.232.40)
엣군 A항공 : 서울 김포 -> 제주
기종(321) = 소요시간 55분 / 73,400원 (할인율 0%)
기종(734) = 소요시간 1시간 5분 / 66,060원 (할인율 10%)
기종(734) = 소요시간 1시간 5분 / 62,390원 (할인율 15%)
기종(321) = 소요시간 1시간 5분 / 58,720원 (할인율 20%)
KTX : 서울 용산 -> 목포 (제주도 아님)
소요시간 3시간 16분 , 일반식(40,500원), 특실(56,700원) 할인 미적용
(설계속도를 호남고속철도와 같은 시속 350km로 하면, 서울 -> 제주 2시간 26분 예상)
단순 데이터로 비교해도 이런데 (해저터널이면 요금이 훨씬 오르겠죠?)
이런걸 보고도 비행기가 비효율적이라는 말이 나올 수 있음?
물론 서울권이 아닌 충청도 이하 거주자에겐 비행기 이용이 힘들기 때문에 철도 이용이 수월할 수도 있겠지만
과연 1) 수요를 장담할 수 있을지, 2) 해저터널을 뚫으면서 생기는 환경파괴문제, 3) 14조나 되는 사업비 뒤에 오는 이용요금 문제
게다가 차량도 아니고 철도 전용 터널인데 과연 이게 효율적이라고 말할 수 있나요?
자세히 파고 들면 들수록 어처구니가 없는 계획임
기종(321) = 소요시간 55분 / 73,400원 (할인율 0%)
기종(734) = 소요시간 1시간 5분 / 66,060원 (할인율 10%)
기종(734) = 소요시간 1시간 5분 / 62,390원 (할인율 15%)
기종(321) = 소요시간 1시간 5분 / 58,720원 (할인율 20%)
KTX : 서울 용산 -> 목포 (제주도 아님)
소요시간 3시간 16분 , 일반식(40,500원), 특실(56,700원) 할인 미적용
(설계속도를 호남고속철도와 같은 시속 350km로 하면, 서울 -> 제주 2시간 26분 예상)
단순 데이터로 비교해도 이런데 (해저터널이면 요금이 훨씬 오르겠죠?)
이런걸 보고도 비행기가 비효율적이라는 말이 나올 수 있음?
물론 서울권이 아닌 충청도 이하 거주자에겐 비행기 이용이 힘들기 때문에 철도 이용이 수월할 수도 있겠지만
과연 1) 수요를 장담할 수 있을지, 2) 해저터널을 뚫으면서 생기는 환경파괴문제, 3) 14조나 되는 사업비 뒤에 오는 이용요금 문제
게다가 차량도 아니고 철도 전용 터널인데 과연 이게 효율적이라고 말할 수 있나요?
자세히 파고 들면 들수록 어처구니가 없는 계획임
2008.12.17 14:18:02 (*.140.39.74)
능구렁이 엣군 // 내일까지 도착해야할 물건이 기후 때문에 연착해서 납품을 못했다면 어떨까요?
오늘 당장 만나야할 사람이 있는데 악천후로 못 만나게 된다면 어떨까요?
단순 요금만 가지고 효율성 따지는건 억지가 아닌가 합니다 =_=
가격결정하는 요인에 물리적인 거리만 있는건 아니니까요
오늘 당장 만나야할 사람이 있는데 악천후로 못 만나게 된다면 어떨까요?
단순 요금만 가지고 효율성 따지는건 억지가 아닌가 합니다 =_=
가격결정하는 요인에 물리적인 거리만 있는건 아니니까요
2008.12.17 14:19:33 (*.155.46.153)
능구렁이 // 사람에게 주기 보다는 항공사들의 국내 항공편 운행 보조금 형식으로 지급하는것이 좋다고 생각됩니다.
여러 영세 항공사들이 줄줄이 도산되고 있고, ㅇㅅㅇㄴ나 ㄷㅎ항공의 경우에도 국내편 항공의 경우에는
이용객 수도 적고 해서 적자를 보고 있는 현실이니까요.
여객선은...이용해보지 않아서 어떻게 되었는지 모르겠지만, 항공의 경우에 요새 피눈물 나온다고 하더군요...;;;
여러 영세 항공사들이 줄줄이 도산되고 있고, ㅇㅅㅇㄴ나 ㄷㅎ항공의 경우에도 국내편 항공의 경우에는
이용객 수도 적고 해서 적자를 보고 있는 현실이니까요.
여객선은...이용해보지 않아서 어떻게 되었는지 모르겠지만, 항공의 경우에 요새 피눈물 나온다고 하더군요...;;;
2008.12.17 14:21:00 (*.168.232.40)
엣군 그리고 기후 문제를 말씀하셨는데
선박의 경우는 파도때문에 운행이 힘들겠지만
비행기는 연착을 했으면 했지, 결항될 정도의 날씨는 며칠밖에 되지 않습니다.
선박의 경우는 파도때문에 운행이 힘들겠지만
비행기는 연착을 했으면 했지, 결항될 정도의 날씨는 며칠밖에 되지 않습니다.
2008.12.17 14:25:26 (*.155.46.153)
가장 중요한 사실은,
부산-대마도-일본 간 터널은 가능할지 몰라도,
제주도와 한반도를 잇는 터널은 불가능...정도는 아니지만
비용면이 어마어마하다고 들었습니다. 지반도 지반이고...거리도 문제고 해서요 (게다가 중간에 섬같은 것도 없구요.)
부산-대마도-일본 간 터널은 가능할지 몰라도,
제주도와 한반도를 잇는 터널은 불가능...정도는 아니지만
비용면이 어마어마하다고 들었습니다. 지반도 지반이고...거리도 문제고 해서요 (게다가 중간에 섬같은 것도 없구요.)
![[레벨:11]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/11.gif "포인트:12461point (75%), 레벨:11/30"){kind=icon}
왕아저씨
2008.12.17 14:28:04 (*.168.232.40)
엣군 그리고 단순 요금 문제라고 무시할 수 있는게 아닙니다.
요금이 비싸면 그만큼 수요가 줄어요. 비싼데 누가 타나요. 다른 교통 수단을 이용하겠죠.
결국 수요가 줄면 적자가 나고 그게 다 문제가 되는겁니다.
저는 현재 KTX의 요금 수준도 그리 저렴하다고는 생각하지 않습니다.
요금이 비싸면 그만큼 수요가 줄어요. 비싼데 누가 타나요. 다른 교통 수단을 이용하겠죠.
결국 수요가 줄면 적자가 나고 그게 다 문제가 되는겁니다.
저는 현재 KTX의 요금 수준도 그리 저렴하다고는 생각하지 않습니다.
2008.12.17 14:29:19 (*.140.39.74)
능구렁이 콜로이드 // 그 보조금 기준을 어떻게 주느냐 문제겠죠.
아시아나나 대한 항공을 국내 영세한공사라고 할수 있을까요. 사실상 국내 항공기 산업을 독점하고 있는 두 항공사가 말이죠
엣군 // 그 결항이나 연착이 KTX보단 높은 빈도 아니던가요
아시아나나 대한 항공을 국내 영세한공사라고 할수 있을까요. 사실상 국내 항공기 산업을 독점하고 있는 두 항공사가 말이죠
엣군 // 그 결항이나 연착이 KTX보단 높은 빈도 아니던가요
2008.12.17 14:35:59 (*.168.232.40)
엣군 아무튼 이번 호남 - 제주 고속철도는 평소 불편한 교통편에 목말라하는
제주도민들이 쌍수들고 환영할 일이 아닌가 생각합니다.
편익/비용 비율(B/C)가 0.84~1.02 라는데 이것만 봐도 경제성이 있는지 없는지 나오잖아요.
1 이하는 경제성이 없다고 보면 되는겁니다. (최소 2는 되야 수익이 나온다고 하죠?)
이건 일자리 창출이니 뭐니 국민들 현혹해서, 건설사 배불리려는 수작으로 밖에 안 보입니다.
제주도민들이 쌍수들고 환영할 일이 아닌가 생각합니다.
편익/비용 비율(B/C)가 0.84~1.02 라는데 이것만 봐도 경제성이 있는지 없는지 나오잖아요.
1 이하는 경제성이 없다고 보면 되는겁니다. (최소 2는 되야 수익이 나온다고 하죠?)
이건 일자리 창출이니 뭐니 국민들 현혹해서, 건설사 배불리려는 수작으로 밖에 안 보입니다.
2008.12.17 14:39:23 (*.155.46.153)
능구렁이 // 이제 영세 항공사는 1~2군데 남은걸로 알고 있습니다. 이번에 전부 부도나거나 무기한 운임이 중단되었습니다.
두 항공사가 영세 항공사란 이야기는 아니었습니다만, 어쨋든 국내편 항공의 경우엔 수요도 적고,
요새 경제위기로 적자를 크게 보는 항공편인데 없앨수도 없는 난감한 문제라서
유가가 안정될 기간동안, 유가가 불안정한 시기 등으로 기준을 정해서 유가에 대한 보조금을 지급하여
항공료를 동결시켜 준다는 식으로 이용하는것이 어떨까 생각했습니ㄷㅏ.
두 항공사가 영세 항공사란 이야기는 아니었습니다만, 어쨋든 국내편 항공의 경우엔 수요도 적고,
요새 경제위기로 적자를 크게 보는 항공편인데 없앨수도 없는 난감한 문제라서
유가가 안정될 기간동안, 유가가 불안정한 시기 등으로 기준을 정해서 유가에 대한 보조금을 지급하여
항공료를 동결시켜 준다는 식으로 이용하는것이 어떨까 생각했습니ㄷㅏ.
2008.12.17 14:40:48 (*.168.232.40)
엣군 능구렁이 // 그렇다고 현재 비행기의 승객 수송에 심각하게 문제되는게 있습니까?
이상한걸로 꼬리물지마세요. 그런식으로 따지면 방송으로 안 나와서 그렇지 KTX도 수시로 연착합니다.
이상한걸로 꼬리물지마세요. 그런식으로 따지면 방송으로 안 나와서 그렇지 KTX도 수시로 연착합니다.
2008.12.17 15:16:31 (*.178.236.139)
![[레벨:5]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/5.gif "포인트:2505point (25%), 레벨:5/30"){kind=icon}
Arslan 제주도에서 뭘 할건데 저리 해저터널을 파나요?
일본이랑 연결하는 것도 할까 말까인데 제주도랑 연결하는데 쏟을 돈이 남아도나요?
저 돈과 노력을 다른 곳에 투자하면 더 많은 이익을 볼 수 있을텐데요.
비용과 편익만 보고 기회비용은 따지지 않는겅미?
일본이랑 연결하는 것도 할까 말까인데 제주도랑 연결하는데 쏟을 돈이 남아도나요?
저 돈과 노력을 다른 곳에 투자하면 더 많은 이익을 볼 수 있을텐데요.
비용과 편익만 보고 기회비용은 따지지 않는겅미?
요즘 분위기를 보면 사소한것도 너무 심각하고 진짜 일어날것처럼 그러는것 같아서 좀.