군대는 갔다 오셨는지요?..

그런 얘기를 하는 여자의 경우는 2가지 정도 일겁니다.

1. 지금 남자친구와의 결혼을 생각하지 않고있다.

2. 남자친구의 부담을 덜어주고 싶어한다.

나는 결혼 나~~~중에 할꺼구. 애 안나을꺼야. 나아두 우리부모님이 돌봐주기로 했어"

"나는 결혼하는 내가 해달라구하면 다 해주는 남자였음 좋겠어 예를 들면 그 드라마 보면 나오잖아 아침에 냄비주면서 해장국좀 사와라고 하면 시장가서 해장국 사오는 남자"


이 두마디 농담이길 바랍니다. 아니 아직 철이 없어서 그랬다고 생각하고 싶네요.

군대 안갔다 오셨으면 군대 다녀 와 보시고.

군대 다녀 오셨다면. 앞으로 2년간 사랑해 보세요.

그때 까지 작은일로 싸우고 해어지지 않는다면... 서로 어느 정도 양보 한다면.

그리고.. 그사람을 생각했을떼 서운한 점이 없거나.. 만약 있어도 서로 극복 할 수 있다면..

그럴때 다음 일을 생각하세요.. 지금은 그냥.. 사회 현실을 잘 모른체 사랑하는 겁니다.

그거 말 곧이 곧대로 믿음 안됨미다-_-;
'너 아직 모자르니까 좀 더 노력해 줘' 라는 의사표현이니 좀만 더 분발하세요. 물론 아침에 해장국 사다주는 남자가 될 필요는 없습니다;;

부럽소 ㅠ.ㅠ

저런 여자 있기는 있음....

애 안나을꺼야 -> 너닮은아이면 이쁠텐데?(O)
다해주는 남자였음 좋겠어 -> 퍽이나 그런남자가 있겠다(X) 좋은 답변은 잘 모르겠군요.

하튼 이런 반응을 바랄 수도 있지용.
응석(?) 아니면 정말 자기가 철없다는걸 자랑하는거나.. 둘 중 하나..

댓글이 대체적으로 부정적이네요 ㅋㅋㅋ

제가 먼저 쓴 글은 취해서 썼기에 글도 길고 횡설수설이네요. 지웠습니다.

// 근데 실제로 지금 하는 모습은 말과는 달라요. 조금 자기 주관이 뚜렷하다고는 하지만
상황 판단도 잘하구요. 귀여움도 떨고 고마워 할 줄도 알구요. 데이트때에도 돈도 나눠 낼 줄 알구요. //

-> 이 정도만 보았을 때 꽤 괜찮은 여자라고 판단됩니다. (결혼에 대해서 어이없는 소리를 하더라도)
글쎄, 제가 이상한 여자들만 만나봤다고 생각이 들지는 않구요, 훨씬 철없고 된x녀 같은 여자들 많고 많습니다.

화성에서 온 남자, 금성에서 온 여자라는 말이 있지 않습니까?
남자의 이성과 논리로 여자를 대하지 마십시오......
왜냐하면 남자는 죽었다 깨어나도 여자의 마음(생각)을 알 수는 있을지언정 이해할 수는 없기 때문입니다.
그냥 말 받아주면서 크게 신경 쓰거나 속상해하거나 고민하지 마세요.

네임리스/ 왜 남자가 여자를 이해할수 없죠?
적어도 이해하려고 노력하고 결국 이해해야 하는거 아닌가요?
여자, 남자를 떠나 사람은 독자적인 객체이고 감성적인 링크가 없기에 말하지 않고 이해하려 하지 않으면 결국 아무것도 되지 않습니다.
화성에서 온 남자, 금성에서 온 여자라는 책을 읽어보셨는지 모르겠네요.
여기에서 얘기 하는건 머리로 이해하자가 아니라 그사람의 입장에서 생각해보라는겁니다. 마음으로 이해하자라는거죠.
말 받아주고 그런식으로는 절대 오래갈수 없습니다.

개인의 주관적인 차이겠지만 농담이라도 저런 말을 하는 여성이라면 저는 싫군요. -_-;;
여튼 아직 젊으시니 기회가 닿는다면 굳이 연인이 아닌 친구라도 좋으니 이성을 많이 만나보세요.

음, 빙 둘러 말한 것 같은데 좀 직접적으로 이야기를 덧붙이지요.
위에 다른 리플 다신 분들의 말처럼 여친의 그런 발언은 철없는 발언입니다.
하지만 그렇다고 논리적으로 설득을 시키려고 하지 마십시오.
왜냐면 글쓴님이 그런 말을 한다고 한들 아, 그렇구나. 내가 잘못 생각하고 있구나라고 여기지 않습니다.
오히려 이 남자는 내가 바라던, 원하던 남자가 아니구나...... 라고 느끼게 될 가능성이 높습니다. (즉 마이너스만 될 뿐입니다.)
철 든다는 것은 스스로가 깨달아서 변해야지 남들이 뭐라고 한들 철드는 건 아니잖아요?

Bahamut //
바하무트님의 말이 맞습니다만 제가 느끼기에 이상론에 가깝군요. 그래서 저는 일반론을 이야기했을 뿐입니다.

얼마 되지도 않는 글로 정답을 말하기는 불가능입니다. 글쓴이와 글쓴이 여친의 성격, 취향, 가정환경 등등 아무것도 아는 것이 없지 않습니까?

글쓴이는 연애 초기이지 깊은 사이는 아닙니다. 설령 결혼을 한다 하더라도 몇 년이 지난 나중 이야기이지 지금 일로 고민할 필요는 없습니다. 연애 초기이니 앞으로 의견이 맞지 않아서, 성격이 달라서 싸울 일은 얼마든지 있으니까요. 그런 걱정은 오래 사귀어서 깊은 사이가 되었을 때 본격적으로 고민해도 되지 않을까요? 그러니 지금 생각할 필요도 없는 사소한 일로 속상해하지 말라는 거죠.

그리고 제가 여자의 마음을 ‘알 수는 있어도’ ‘이해할 수는 없다’고 말한 의미를 본문 내용을 가지고 설명하겠습니다.

나는 내가 해달라구하면 다 해주는 남자였음 좋겠어 >> 하지만 상황 판단도 잘하고 귀여움도 떨고 고마워 할 줄도 알고 더치 페이도 한다. 즉, 남자를 실컷 부려먹거나 개념이 된x이지는 않다.

드라마 보면 나오잖아 아침에 냄비주면서 해장국좀 사와라고 하면 시장가서 해장국 사오는 남자......

글쓴이가 군대 갔다 왔음을 가정한다면 여친의 나이는 대략 20대 중후반 정도로 예상할 수 있습니다. 그리고 드라마 얘기를 꺼낸걸 보면 여친 스스로도 얼마나 현실성이 없는 이야기인줄 본인도 알고 있을 겁니다.
하지만, 마누라가 술 마시고 늦게 일어났는데 남편이 해장국을 딱 대령했다! 여자가 감동을 받겠지요?다른 부부 사이에서는 경험할 수 없는 그런 로맨스를 원한다는 뜻이겠지요.
그런데도 여자가 철이 덜 들었네, 현실을 모르네 이런 말을 하는 것이 옳을까요?

사랑해서 결혼까지 했는데 해장국 못해줄 이유가 있습니까? 매일 아침밥을 해달라는 것도 아니지 않습니까. 아내가 술 취한 다음날 남편이 아침에 해장국 해주면 남자가 죽기라도 합니까? 아니면 남자 망신입니까? 라고 말해도 만약 저의 여친이 위와 같은 발언을 한다면 많이 황당해 하겠죠.

"나는 결혼 나~~~중에 할꺼구. 애 안나을꺼야. 나아두 우리부모님이 돌봐주기로 했어"
이 부분도 제가 보기에는 그다지 이상할 것도 없습니다. 여자가 개념이 없다라고 할만한 이유도 없을 뿐더러 어떻게 보면 지극히 현실적인 발언이라고 할 수도 있습니다. 이에 대한 설명은… 이미 글이 길어 졌으므로 생략하겠습니다. (바하무트님이 원한다면 다시 설명할 용의는 있습니다.)

결론을 말하자면 글쓴이의 여친이 여기서 비난을 받을 이유는 없습니다.
하지만 저도 리플을 다신 분처럼 반응을 합니다.
그런즉, 제가 말한 여자의 마음을 ‘아는 것’과 ‘이해하는 것’의 차이점을 바하무트님이 조금이라도 이해하셨나 모르겠군요.

저도 新감자 님의 의견에 적극 공감합니다.
세상에 널린게 여자인데 마음에 안 들면 헤어지고 새로 사귀면 되지 않습니까?
흔히 연애고수들이 말하길, 많은 사람을 만나봐야 정말 나에게 맞는 좋은 연인을 만날 수 있다고 하니까요.

하지만 제가 느끼기에는 글쓴이가 지금 여친이랑 잘되기를 원한다라고 여겼기에 여친을 옹호하는 쪽으로 말을 했습니다.
이왕 사귀게 된거 끝까지 가보심이 ㅎㅎ 만약 헤어지게 되더라도 배운 점은 많을 겁니다. ㅋ

왜 눈에서 땀이 나오지... (젠장.. 이러면 지는거야..)

음... 원래 게시판에 글 남기는 별로 좋아하진 않지만 제가 잘못 생각한 부분이 있네요.
사실 저는 연애상담을 해줄 만큼 많이 알고 있지는 않습니다.

제 글을 포함해서 여기 적힌 대부분의 리플들의 대답은 너무 남자 중심적으로 생각했다는 겁니다.
님 여친 개념없지도 않고 지극히 정상적입니다. 쓸데 없는 고민하지 마시고 여친한테 잘해주십시오.

감사합니다!

네임리스/
제가 이해 못한다고 생각하시는군요. 그런건 아닙니다, 저도 결혼을 약속한 여자가 있으니까요.
제 여자친구도 저런말 합니다. 애 낳으면 니가 키워라, 밥도 해내라라는 식으로.
사실 제가 아는 대부분의 여자애들이 농담삼아 저런말을 합니다. 걔들을 오래 알아왔으니까 농담이라는걸 알수 있었죠.
여기서 말하고자 하는건 여자분에대한 부정적인 의견이 아니라, 그분이 그런식으로 말씀한거에 대해 이해를 하려는 노력이라도 해야된다는 얘깁니다.
이게 농담인지 아닌지 구분도 못한다면 남자분의 노력이 부족하다고 밖에 말할수 없는거죠.

bahamut/

먼저, 결혼을 약속한 여자가 있다니 축하 드립니다. 저랑 등급이 다른 분이셨군요. ㅋ
비꼬는 말은 절대 아닙니다. 나이가 들수록 애인이 있고 없음에 큰 차이가 있더군요. (한 마디로 부럽다는 이야기)

먼저 저의 댓글은 yggdrasil님에게 쓴거지 바하무트님에게 쓴건 아닙니다.
그리고 제가 쓴 댓글에서 노력하지 말라는 말을 찾아볼 수가 없군요!

사실 제가 아는 대부분의 여자애들이 농담삼아 저런말을 합니다 => 대부분의 여자는 연애를 하면 누구나 한 번쯤은 결혼에 대해서 생각한다고 하더군요. 하지만 그런 사실을 모르는 남자가(여자에 대해서 모르는 남자) 그런 이야기를 처음 들었을 때 대부분의 남자는 글쓴이처럼 심각하게 고민하는게 일반적인 일입니다.
더구나, 이런 게시판에 고민을 올릴 정도니까... yggdrasil님은 안 봐도 연애 초보라고 생각합니다.
yggdrasil님처럼 여자를 잘 알지도 못하는데 이해할 수 있을까요?
이해하려고 해봐야 얘는 나랑 생각이 왜 이렇게 달라? 성격이 맞지 않는건가? 그렇게 되겠지요. 그리고 의견이 틀릴 때마다 보통은 싸우게 되겠지요.

제가 말한 '알 수는 있어도 이해할 수는 없다'란건 여자와 남자의 사고 체계가 다르다는 의미를 말한 겁니다.

yggdrasil님이 또 들어올 수도 있으니 연애 초기에 유용한 팁을 예로 들어 말하겠습니다.

여자는 대체적으로 자신이 원하는 걸 남자에게 말하지 않으면서 남자가 자신이 원하는 것을 해주기를 바랍니다.
하지만 말하지도 않는데 남자가 알 수는 없는 노릇이지요. 그렇다고 일일이 물어보면 여자는 남자에게 실증을 느끼게 됩니다.
그러면 그걸 어떻게 알아내느냐?

여자가 하는 수많은 말들 중에서... 보통은 별 다른 의미없이 흘려버리는 말들 중에서(혹은 농담으로 여겨버리거나) 여자가 난 이런걸 원해라는 중요한 정보가 들어있는 말이 있습니다. 즉, 남자는 여자가 내뱉는 말들 중에서 중요한 말을 찝어내는 능력이 있어야 한다는 겁니다.
그걸 캐치하는 능력이 없다면, 여자와 친한 주변 인물들을 통해서 정보를 수집해야겠지요. (예를 들어 여자 친구의 친구를 밥사준다고 불러서 친한척하며 자연스럽게 여자 친구에 대해서 이것저것 물어보며 정보를 수집한다.)

하지만 제가 말한 것은 절대적인 이론이 아니고 일반적인 이론입니다.
실제로 말이 잘통해서 별다른 노력없이도 여자의 마음을 사로잡을 수도 있고, 많은 노력을 들여야지만 여자의 마음을 사로잡을 수도 있습니다.
왜냐면 사람은 각각 성격도 틀리고 개성도 틀리기 때문에 이렇게 하면 연애에 성공한다는고 말할 수는 없기 때문이지요.
그래서 '인연' 혹은 '천생연분'이란 말이 있는 건지도 모르겠습니다만 한 가지 확실한건 yggdrasil님이 여친과의 관계를 계속 유지, 발전시키고 싶다면 '노력이 필요하다는 것'은 절대적인 진리인 것 같습니다.

마지막으로 바하무트님께 묻겠습니다. 여자와 남자는 근본적으로 다른 점이 있습니다. 글쓴이가 고민을 하게된 문제처럼요.
그 다른 점에 대해서 바하무트님은 여자에 대한 경험과 지식으로 여자는 이러니까 이렇게 해야 된다고 알고 행동하는 것인지, 여자가 이렇게 하는 행동에 대해서 여자의 마음으로 이해하고 동감해서 행동을 하는 것입니까?

애초에 제가 yggdrasil님에게 처음 단 리플의 뜻은, 그 뜻이 잘못 전달되었다 하더라도
yggdrasil님이 고민하는 문제는 남자의 생각이나 논리로 이해할 수 없을 뿐더러 제가 보기에는 그 정도 고민을 할 정도로 사소한 문제가 아니니까 적당히 받아주고 넘어가라고 한 말이었습니다.
그런데 바하무트님은 제게 여자를 이해하려고 노력조차 하지 않는다, 그런 식으로는 여자와 잘될 수 없다는 식으로 공격적인 리플을 계속 달고 있네요.

그럼 저는 바하무트님의 답글을 기다리겠습니다.

휴... 사람마다의 감성이 틀리고 느끼는바가 틀린것을 제가 괜히 허튼말 했나봅니다.
제가 말하고자한 근본적인 부분은, 여자 남자를 떠나서 '사람을 이해한다'라는 것이었습니다.

제가 심리학자도 아니고 뭐, 100% 이렇다라고 장담할수 있겠습니까.
다만 타인의 입장에서 생각해보는 방법을 말하고자 했는데, 네임리스님의 글중 일부분에 괜히 버럭했나봅니다.

뭐, 어떻습니까. 이런사람도 있고 저런사람도 있겠지요.
네임리스님을 공격(?)하려는 의도는 없었습니다.
다만 원문을 쓰신분께서 그냥 웃어넘기기보다는 진지하게 여성분과 대화하길 바랬을뿐입니다.

바하무트 님의 말이 틀렸다는 건 아닙니다. 옳은 말이죠 ㅋㅋㅋ

하지만 사람은 이성 외에도 감정이란 것이 있기 때문인지 자기 말이 틀리더라도 자기 말을 들어주기를 바라는 심리가 있는 것 같습니다.
특히 연인 관계에 있어서 상대방을 논리적으로 설득을 시켜서 상대방이 무슨 말인지 알아들었다고 하더라도 다른식으로 역효과가 일어나는 경우가 있기 때문에 -_-

그래서 글쓴이에게 지금 이 순간만 대충 때워라는 식으로 무책임한 조언을 한 것으로 보였나보네요.
하지만 특히, 연애초기라면 아무리 옳은 조언을 하더라도 상담자는 결국은 자기 하고 싶은데로, 마음 끌리는데로 하게 되기에...
많은 경우의 수를 이래저래 상세하게 설명하기도 불가능일 뿐더러 너무 특이한 사람도 많기 때문에 (이런건 직접 겪어보지 않으면 모르죠) 간단하게 댓글을 달았던 것입니다.

p.s. 양가 부모님 인사드린 상태가 아니라면 여친의 '우리 결혼하자'는 말은 그닥 믿을 것이 안됩니다. (직접 당해봤음 ㅠㅠ)