소모임 & 잡담
![[레벨:4]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/4.gif "포인트:2166point (89%), 레벨:4/30"){kind=icon}
Unknown![[레벨:0]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/0.gif "포인트:0point (0%), 레벨:0/30"){kind=icon}
8요새 뉴스를 계기로 해서 구글이 도마에 올라가 있는데... 몇가지 정리를 좀 해드리겠습니다.
일단, 이 사태의 책임소재가 누구한테 있는가? 당연히 검색당한(음..) 사이트들의 디자이너들에게 있습니다.
어째서냐? 천천히 설명하겠습니다. 조금 귀찮더라도 읽어주세요.
현재 한국은 IT 강국이라고들 합니다.
거의 국가주도적인 국민PC 보급정책으로 컴퓨터가 없는 가정이 드물 지경이고, 청소년 대학생들은 물론이고 이젠 저희 아버님도 아이팟 셔플을 쓰고 다니십니다. 어머님도 벅스에서 조용필을 듣곤 하셨고 여자친구 어머님은 한게임 맞고 마니아시죠. 이번주 주말은 아버님 인터넷 산악 동호회 오프모임입니다.
그런데 문제는 이게 너무 빠르고 그러나 어설프게 성장했다는거죠.
다른 부분은 접어놓더라도, 웹디자인과 웹마스터들은 확실히 문제가 많습니다.
웹을 이루는 구성요소들에도 표준이 있습니다. W3C 라는 표준단체에서 만든 웹표준이라는 놈이죠.
그리고 우리가 자주 쓰는 IE는 이 웹표준을 정확하게 안지키는 녀석입니다.
윈도우와 IE의 점유율을 가지고 웹표준 자체를 왜곡해서 타 브라우저를 지속적으로 깔아뭉개기 위한 전략이죠.
뭐 얘기가 길어지면 곤란하니 관심 있으신 분들은 별도로 찾아보세요. 모질라 포럼쪽에 많지 않을까 싶군요.
여하튼 국내엔 이걸 모르는 웹 디자이너가 너무 많습니다. (알고도 '그래도 국내에선 IE만 되면 땡이야'하는 사람들도 있긴 하겠죠.)
가까운 예로 서점에 수많은 웹디자인 관련 서적들을 보세요. 초보수준의 책에도 중급수준의 책에도 W3C이니 웹표준이니 IE니 파이어폭스니 모질라 오페라 사파리... 언급이 얼마나 있습니까.
그러니까 당연하게 모르고 자라서는 '그런거 모르면 어때?'라고 자존심으로 뻣대는 디자이너들이 넘치고 흐르는 겁니다.
다시 구글얘기로 돌아와 볼까요.
요새 웹 디자이너들은 대부분 봇을 통해 DB를 수집해 검색할 수 있도록 해줍니다.
물론 봇이 모든걸 다 해주진 않고 사람 손도 어느정도 거치게 되죠.
근데 구글이 일부러 개인정보를 파헤칠 수 있도록 강력 무장된 악성 봇이라는 걸까요?
그건 아닙니다.
웹 표준에 명시된 것 중 '메타태그'라는게 있습니다.
컴퓨터 관련 수업을 들으신 분들 중 XML을 들으신 분들은 아실지도 모르겠네요.
메타태그의 역할 중에 봇에 관련된 부분이 있습니다.
비록 페이지에 한번도 안 들어갈지도 모르지만 레임프루프가 김학규님 홈페이지 이기 때문에 메타태그를 통해서 '김학규'라는 검색결과에 레임프루프의 일부 페이지를 노출시킬 수 있습니다.
또 반대로 검색되고 싶지 않은 내용들을 막아놓거나 검색엔진측의 봇에 '이 페이지는 수집을 거부하겠습니다'라고 밝힐 수도 있는 거죠.
어차피 웹은 오픈되어 있는 공간입니다.
그래서 누구나 사이트를 만들 때에는 가급적 다수의 사람들에게 사이트가 노출되기를 바랍니다.
그러나 반대로 '일부 정보'는 노출되지 않기를 바라고, 어떤 경우엔 사이트 자체가 비공개적이길 바랄 수도 있지요.
그럼 그런 정보들에 대해서는 웹 디자이너들이 당연히 신경을 써줘야 하는 겁니다.
php니 cgi로 로그인 걸줄은 알면서 더 기본적인 메타태그로 검색엔진 수집거부를 모르면 그건 대체 뭐하자는 웹디자이너/웹마스터란 말입니까.
아침에 바쁜 통에 글을 쓰니 좀 정리가 잘 안되는군요.
유저에겐 잘못이 없습니다. 하지만 무식한 웹디자이너들때문에 피해입는건 또 유저들이죠.
일단 그건 확실히 알고 토론을 하셨으면 좋겠군요.
일단, 이 사태의 책임소재가 누구한테 있는가? 당연히 검색당한(음..) 사이트들의 디자이너들에게 있습니다.
어째서냐? 천천히 설명하겠습니다. 조금 귀찮더라도 읽어주세요.
현재 한국은 IT 강국이라고들 합니다.
거의 국가주도적인 국민PC 보급정책으로 컴퓨터가 없는 가정이 드물 지경이고, 청소년 대학생들은 물론이고 이젠 저희 아버님도 아이팟 셔플을 쓰고 다니십니다. 어머님도 벅스에서 조용필을 듣곤 하셨고 여자친구 어머님은 한게임 맞고 마니아시죠. 이번주 주말은 아버님 인터넷 산악 동호회 오프모임입니다.
그런데 문제는 이게 너무 빠르고 그러나 어설프게 성장했다는거죠.
다른 부분은 접어놓더라도, 웹디자인과 웹마스터들은 확실히 문제가 많습니다.
웹을 이루는 구성요소들에도 표준이 있습니다. W3C 라는 표준단체에서 만든 웹표준이라는 놈이죠.
그리고 우리가 자주 쓰는 IE는 이 웹표준을 정확하게 안지키는 녀석입니다.
윈도우와 IE의 점유율을 가지고 웹표준 자체를 왜곡해서 타 브라우저를 지속적으로 깔아뭉개기 위한 전략이죠.
뭐 얘기가 길어지면 곤란하니 관심 있으신 분들은 별도로 찾아보세요. 모질라 포럼쪽에 많지 않을까 싶군요.
여하튼 국내엔 이걸 모르는 웹 디자이너가 너무 많습니다. (알고도 '그래도 국내에선 IE만 되면 땡이야'하는 사람들도 있긴 하겠죠.)
가까운 예로 서점에 수많은 웹디자인 관련 서적들을 보세요. 초보수준의 책에도 중급수준의 책에도 W3C이니 웹표준이니 IE니 파이어폭스니 모질라 오페라 사파리... 언급이 얼마나 있습니까.
그러니까 당연하게 모르고 자라서는 '그런거 모르면 어때?'라고 자존심으로 뻣대는 디자이너들이 넘치고 흐르는 겁니다.
다시 구글얘기로 돌아와 볼까요.
요새 웹 디자이너들은 대부분 봇을 통해 DB를 수집해 검색할 수 있도록 해줍니다.
물론 봇이 모든걸 다 해주진 않고 사람 손도 어느정도 거치게 되죠.
근데 구글이 일부러 개인정보를 파헤칠 수 있도록 강력 무장된 악성 봇이라는 걸까요?
그건 아닙니다.
웹 표준에 명시된 것 중 '메타태그'라는게 있습니다.
컴퓨터 관련 수업을 들으신 분들 중 XML을 들으신 분들은 아실지도 모르겠네요.
메타태그의 역할 중에 봇에 관련된 부분이 있습니다.
비록 페이지에 한번도 안 들어갈지도 모르지만 레임프루프가 김학규님 홈페이지 이기 때문에 메타태그를 통해서 '김학규'라는 검색결과에 레임프루프의 일부 페이지를 노출시킬 수 있습니다.
또 반대로 검색되고 싶지 않은 내용들을 막아놓거나 검색엔진측의 봇에 '이 페이지는 수집을 거부하겠습니다'라고 밝힐 수도 있는 거죠.
어차피 웹은 오픈되어 있는 공간입니다.
그래서 누구나 사이트를 만들 때에는 가급적 다수의 사람들에게 사이트가 노출되기를 바랍니다.
그러나 반대로 '일부 정보'는 노출되지 않기를 바라고, 어떤 경우엔 사이트 자체가 비공개적이길 바랄 수도 있지요.
그럼 그런 정보들에 대해서는 웹 디자이너들이 당연히 신경을 써줘야 하는 겁니다.
php니 cgi로 로그인 걸줄은 알면서 더 기본적인 메타태그로 검색엔진 수집거부를 모르면 그건 대체 뭐하자는 웹디자이너/웹마스터란 말입니까.
아침에 바쁜 통에 글을 쓰니 좀 정리가 잘 안되는군요.
유저에겐 잘못이 없습니다. 하지만 무식한 웹디자이너들때문에 피해입는건 또 유저들이죠.
일단 그건 확실히 알고 토론을 하셨으면 좋겠군요.
2005.11.18 10:48:47 (*.236.3.225)
![[레벨:5]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/5.gif "포인트:2454point (20%), 레벨:5/30"){kind=icon}
손군 아 웹에이젼시만이 문제이다 라고 쓴것 같아 보이네요....웹에이전시에도 문제가 많다 정도로 생각해주세요.
참고로 지금의 저는 사내에서쓰는 간단한 통계 페이지를 만들고있는 정도입니다. 다행스럽게도 외부에서 접할일이 없는 사이트라 그런쪽은 조금 편하군요...
참고로 지금의 저는 사내에서쓰는 간단한 통계 페이지를 만들고있는 정도입니다. 다행스럽게도 외부에서 접할일이 없는 사이트라 그런쪽은 조금 편하군요...
2005.11.18 14:13:13 (*.39.196.130)
![[레벨:3]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/3.gif "포인트:1404point (94%), 레벨:3/30"){kind=icon}
mitoo 이렇게 들어가면 끝도없죠:) 막말로 "어차피 한국에선 일반 유저 99%가 MS유저니까 최대한 효율적으로, 적은 시간과 노력으로 웹사이트를 만들기 위해 IE표준으로 만든거다. 따라서 웹디자이너들이 홈페이지를 그따위로 만든 것도 결국 유저에게 책임이 있다"고 할 수도 있는거구요.
그리고 그렇게되면 다시 "애초엔 검색가능한 문서만 가능하도록 한 검색사이트의 범위에서 벗어난 구글의 문제다"라고 유저가 외칠 수도 있고...어느 한 쪽의 일방적인 잘못이라고 말할 순 없다고 봅니다만..
그리고 그렇게되면 다시 "애초엔 검색가능한 문서만 가능하도록 한 검색사이트의 범위에서 벗어난 구글의 문제다"라고 유저가 외칠 수도 있고...어느 한 쪽의 일방적인 잘못이라고 말할 순 없다고 봅니다만..
2005.11.18 14:30:09 (*.210.8.135)
Unknown 중도론을 좋아하시는 것 같은데... 그 책임의 소재가 불분명한 사건이 있는가 하면 책임의 소재가 확실한 일도 있는 겁니다.
OS나 브라우저의 선택권은 유저에게 있습니다. 유저가 그 비율을 스스로 맞춰가면서 시장을 조정할 이유는 없죠.
다만 그렇게 되도록 MS측에서 '독점법을 위반해가며' 시장을 몰아갔다면 그건 MS의 문제겠죠.
하지만 MS의 독점법 위반이나 웹표준 같은 자기가 속한 업계 사정도 모르고 있는 웹 디자이너들은 무식한게 맞습니다.
구글은 훌륭한 검색엔진이죠. 네이버나 엠파스가 포탈에 치중하느라 검색엔진으로서의 본분을 잊은 겁니다.
검색봇이 페이지를 만든 사람의 마음까지 읽어내서 '이 정보는 공개가 곤란하군...'이라고 저절로 생각해줄 수는 없지 않습니까?
현 상황의 기술적 문제와 책임의 소재가 어디 있는지 좀 더 알아보시는 것이 좋을 듯 합니다.
OS나 브라우저의 선택권은 유저에게 있습니다. 유저가 그 비율을 스스로 맞춰가면서 시장을 조정할 이유는 없죠.
다만 그렇게 되도록 MS측에서 '독점법을 위반해가며' 시장을 몰아갔다면 그건 MS의 문제겠죠.
하지만 MS의 독점법 위반이나 웹표준 같은 자기가 속한 업계 사정도 모르고 있는 웹 디자이너들은 무식한게 맞습니다.
구글은 훌륭한 검색엔진이죠. 네이버나 엠파스가 포탈에 치중하느라 검색엔진으로서의 본분을 잊은 겁니다.
검색봇이 페이지를 만든 사람의 마음까지 읽어내서 '이 정보는 공개가 곤란하군...'이라고 저절로 생각해줄 수는 없지 않습니까?
현 상황의 기술적 문제와 책임의 소재가 어디 있는지 좀 더 알아보시는 것이 좋을 듯 합니다.
2005.11.18 16:01:17 (*.230.144.70)
reda 예전엔 검색엔진이 서버에 검색 방지 내용이 담긴 특정 파일이 있으면 해당 서버 자료는 검색하지 않았는데 ... 지금도 그런지?
2005.11.18 16:17:00 (*.39.196.130)
mitoo 먼저 구글은 훌륭한 검색엔진을 사용하는 '회사'입니다. 단지 개발하고 끝내는게 아니라 그것이 어떠한 소재로 악용될 가능성이 내재되어있다는걸 알면서 공개적으로 서비스하는 것이라고 해도 정말 구글에 책임이 없는건가요.
개인적으로 다음에서 RSS긁어서 검색결과 올려주는 것과 구글에서 전체 문서 긁어서 올려주는 것의 차이점이 궁금합니다.
개인적으로 다음에서 RSS긁어서 검색결과 올려주는 것과 구글에서 전체 문서 긁어서 올려주는 것의 차이점이 궁금합니다.
2005.11.18 16:35:43 (*.39.196.130)
mitoo 그리고 솔직히, 언제부터 디자인이 표준을 지키지 않거나 업계 사정 모르면 무식한 놈 취급이 되는 계열이 되버린건가요
왜 웹표준이 있는겁니까? 유저들에게 좀 더 효과적인 방법으로 디자인을 선보이기 위한거 아닌가요? 웹표준을 지키는것도 다양한 유저들의 브라우저에서 브라우저 차이에 따른 문제없이 일관된 모습을 보여주기 위한 거라고 알고 있습니다.
하지만 한국에서는 대부분의 유저들이 익스플로러를 씁니다. 그렇다면 적어도 한국에서는 익스플로러 표준에 맞는 사이트가 가장 많은 사람들에게 정상적으로 자신의 홈페이지를 보여줄 수 있는게 아닐까요. 그리고 그렇게 IE에 최적화된 사이트를 만드는 사람이 웹표준 지켜가며 XHTML일일이 배워서 써먹는 사람보단 디자인의 본질에 충실한 사람이라고 생각합니다만.
왜 웹표준이 있는겁니까? 유저들에게 좀 더 효과적인 방법으로 디자인을 선보이기 위한거 아닌가요? 웹표준을 지키는것도 다양한 유저들의 브라우저에서 브라우저 차이에 따른 문제없이 일관된 모습을 보여주기 위한 거라고 알고 있습니다.
하지만 한국에서는 대부분의 유저들이 익스플로러를 씁니다. 그렇다면 적어도 한국에서는 익스플로러 표준에 맞는 사이트가 가장 많은 사람들에게 정상적으로 자신의 홈페이지를 보여줄 수 있는게 아닐까요. 그리고 그렇게 IE에 최적화된 사이트를 만드는 사람이 웹표준 지켜가며 XHTML일일이 배워서 써먹는 사람보단 디자인의 본질에 충실한 사람이라고 생각합니다만.
2005.11.18 16:58:22 (*.208.191.3)
![[레벨:9]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/9.gif "포인트:7372point (4%), 레벨:9/30"){kind=icon}
꼬마네꼬 다음 RSS넷 사건은 전혀 다른 문제입니다.
다른 곳의 글을 정확한 설명 없이(저작권 혹은 원 주소의 링크 표시 없이), 마치 다음의 컨텐츠인양 보여주는 것이었으니까요.
모든 검색엔진은
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
와 같은 메타 태그를 검사합니다. 만약 위와 같이 되어있으면 해당 페이지는 인덱싱하지 않지요.
또한 구글의 경우엔, 구글의 검색만을 막는 기능도 있습니다.
표준을 지키지 않는 것은, 저는 사실 무식하다고 생각하기 보다는 프로 정신이 조금 모자라는 것이라고 생각합니다만...
MS의 논리가 mitoo님의 논리와 비슷하지요. "많이 쓰는게 일단 표준이다"라는 식의.
사실 웹페이지들이 IE에서 가장 정상적으로 보이는 것은 문제가 아닙니다.
다른 브라우저 사용이 불가능에 가까운 것이 문제이죠.
우리나라에서는, 이상한 다수결의 원칙에 따라 결국은 MS가 원하는 대로 된겁니다.
그게 바로 끼워팔기의 폐해이고요.
본질에 충실한 웹 디자이너라면 "모든 유저들에 대한 접근성"에 충실한 디자인을 해야겠지요.
XHTML 말씀은 왜 하셨는지 모르겠군요. 웹 표준 = XHTML이 아닙니다만;
PS. 말이 좀 새는 느낌이;;
다른 곳의 글을 정확한 설명 없이(저작권 혹은 원 주소의 링크 표시 없이), 마치 다음의 컨텐츠인양 보여주는 것이었으니까요.
모든 검색엔진은
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
와 같은 메타 태그를 검사합니다. 만약 위와 같이 되어있으면 해당 페이지는 인덱싱하지 않지요.
또한 구글의 경우엔, 구글의 검색만을 막는 기능도 있습니다.
표준을 지키지 않는 것은, 저는 사실 무식하다고 생각하기 보다는 프로 정신이 조금 모자라는 것이라고 생각합니다만...
MS의 논리가 mitoo님의 논리와 비슷하지요. "많이 쓰는게 일단 표준이다"라는 식의.
사실 웹페이지들이 IE에서 가장 정상적으로 보이는 것은 문제가 아닙니다.
다른 브라우저 사용이 불가능에 가까운 것이 문제이죠.
우리나라에서는, 이상한 다수결의 원칙에 따라 결국은 MS가 원하는 대로 된겁니다.
그게 바로 끼워팔기의 폐해이고요.
본질에 충실한 웹 디자이너라면 "모든 유저들에 대한 접근성"에 충실한 디자인을 해야겠지요.
XHTML 말씀은 왜 하셨는지 모르겠군요. 웹 표준 = XHTML이 아닙니다만;
PS. 말이 좀 새는 느낌이;;
2005.11.18 17:48:04 (*.210.8.139)
Unknown mitoo님께.
굉장히 당혹스러운 논리를 펼치시는군요.. 흥미롭습니다.
일단 구글은 해당 정보에 대한 DB 삭제 요청을 할 경우엔 굉장히 빠르게 처리를 해 주는 편입니다.
국산의 타 검색엔진이 검색을 못하는 부분에 대해서까지 검색이 가능하고 해당 웹 마스터의 실수마저도 구글에게 씌워지는 것이 참 재미있군요.
네이버에서 검색 해보셨나요? 검색 결과를 누르면 해당 페이지로 넘어가지요.
구글도 그런 검색 엔진입니다. 해당 페이지로의 링크를 제공하는 것이지요. 다음의 RSS는 전문 자체를 '자사 사이트의 컨텐츠 인 양 도용한' 책임이 있습니다.
구글의 검색결과가 정보침해가 된다면 네이버나 엠파스는 뭐란 말이지요?
반박을 위한 반박으로 논리고립이 되시면 곤란합니다. 검색엔진의 본질을 좀 더 생각해 주세요.
조금 예가 다르지만 이 얘기를 해보고 싶군요.
나폴레옹이 군대를 몰고 다닐 시절에 신경쓰이는 점이 하나 있었습니다.
그 당시엔 대포를 분해해서 다니다가 필요하면 조립을 해서 사용을 하곤 했는데, 나사가 문제였지요.
어떤 나사는 왼쪽으로 조여야 조여지고, 어떤 나사는 오른쪽으로 조여야 조여지고...
단순히 그 차이로도 병사들의 대포 조립 시간이 엄청나게 소요되었던 것이죠.
그래서 나폴레옹은 나사 규격이라는 걸 만들게 되었고, 그로 인해서 조립속도가 향상되었고, 전투에 있어서 큰 이득을 볼 수 있었습니다.
'표준'이란 이런 것이죠. 그래서 산업표준도 있고 웹에도 표준안이 있습니다.
웹디자인 이론공부를 하면 나오는 내용이지만, 웹 디자인이 목표는 '최대한 예쁘게'가 아니라 '최대한 편하게'입니다.
그리고 그 '편하게'라는 것에는 인덱스 페이지의 로딩속도를 고려한다거나 인터페이스, 동선 배치, 그리고 어떤 환경에서든 최대한 같아 보일 것. 등이지요.
nhn이 게임산업을 일본에까지 진출했습니다. 일본은 맥킨토시 보급률이 세계 2위인 국가지요.
그래서 상당수의 사람들이 사파리나 파이어폭스를 쓰고 있기도 합니다.
그런데 nhn은 액티브X를 이유로 IE 이외의 브라우저를 '차단'해버렸지요.
겉보기가 아무리 예뻐도 웹디자이너로서 이런 페이지는 일단 100점에서 50점 감점하고 들어가는 겁니다.
이런게 웹디자인의 본질이지요.
제가 프로그래밍에 대해선 잘 모르지만... 코딩이라는 면에선 비슷하니 아시는 분이 비슷한 예를 들어주셔도 좋겠군요.
프로는 프로답게 행동해야 합니다.
프로로서의 기본 소양이 부족한 사람들을 어떤식으로 더 옹호하실지 궁금하군요.
굉장히 당혹스러운 논리를 펼치시는군요.. 흥미롭습니다.
일단 구글은 해당 정보에 대한 DB 삭제 요청을 할 경우엔 굉장히 빠르게 처리를 해 주는 편입니다.
국산의 타 검색엔진이 검색을 못하는 부분에 대해서까지 검색이 가능하고 해당 웹 마스터의 실수마저도 구글에게 씌워지는 것이 참 재미있군요.
네이버에서 검색 해보셨나요? 검색 결과를 누르면 해당 페이지로 넘어가지요.
구글도 그런 검색 엔진입니다. 해당 페이지로의 링크를 제공하는 것이지요. 다음의 RSS는 전문 자체를 '자사 사이트의 컨텐츠 인 양 도용한' 책임이 있습니다.
구글의 검색결과가 정보침해가 된다면 네이버나 엠파스는 뭐란 말이지요?
반박을 위한 반박으로 논리고립이 되시면 곤란합니다. 검색엔진의 본질을 좀 더 생각해 주세요.
조금 예가 다르지만 이 얘기를 해보고 싶군요.
나폴레옹이 군대를 몰고 다닐 시절에 신경쓰이는 점이 하나 있었습니다.
그 당시엔 대포를 분해해서 다니다가 필요하면 조립을 해서 사용을 하곤 했는데, 나사가 문제였지요.
어떤 나사는 왼쪽으로 조여야 조여지고, 어떤 나사는 오른쪽으로 조여야 조여지고...
단순히 그 차이로도 병사들의 대포 조립 시간이 엄청나게 소요되었던 것이죠.
그래서 나폴레옹은 나사 규격이라는 걸 만들게 되었고, 그로 인해서 조립속도가 향상되었고, 전투에 있어서 큰 이득을 볼 수 있었습니다.
'표준'이란 이런 것이죠. 그래서 산업표준도 있고 웹에도 표준안이 있습니다.
웹디자인 이론공부를 하면 나오는 내용이지만, 웹 디자인이 목표는 '최대한 예쁘게'가 아니라 '최대한 편하게'입니다.
그리고 그 '편하게'라는 것에는 인덱스 페이지의 로딩속도를 고려한다거나 인터페이스, 동선 배치, 그리고 어떤 환경에서든 최대한 같아 보일 것. 등이지요.
nhn이 게임산업을 일본에까지 진출했습니다. 일본은 맥킨토시 보급률이 세계 2위인 국가지요.
그래서 상당수의 사람들이 사파리나 파이어폭스를 쓰고 있기도 합니다.
그런데 nhn은 액티브X를 이유로 IE 이외의 브라우저를 '차단'해버렸지요.
겉보기가 아무리 예뻐도 웹디자이너로서 이런 페이지는 일단 100점에서 50점 감점하고 들어가는 겁니다.
이런게 웹디자인의 본질이지요.
제가 프로그래밍에 대해선 잘 모르지만... 코딩이라는 면에선 비슷하니 아시는 분이 비슷한 예를 들어주셔도 좋겠군요.
프로는 프로답게 행동해야 합니다.
프로로서의 기본 소양이 부족한 사람들을 어떤식으로 더 옹호하실지 궁금하군요.
2005.11.18 23:56:29 (*.39.196.130)
mitoo 일단 구글의 검색엔진에 대한 시각부터 다른듯 싶네요. Unknown님의 경우 단지 "타 검색엔진이 검색을 못하는 부분에 대해서까지 검색 가능한" 엔진으로 보는 반면 저는 "사이트 관리자의 동의가 없음에도 검색이 되어지는" 엔진으로 보고 있으니까요. 위에서 구글이란 회사에서 악용될 소지가 있는 서비스를 오픈한데에 따른 문제점을 제기한것도 동일선상에 있구요.
기본적으로 디자인은 사람들의 필요에 맞도록 조형미과 기능성을 동시에 추구하는 것이라고 알고 있습니다. 그리고 그것을 필요로 하는 사람에 대한 분석과 함께 그 사람이 속해있는 사회의 특징을 고려하여겠죠. 위에서 말씀하신 nhn의 사례는 기본적으로 타겟에 대한 조사없이 만들어진 디자인이기에 감점이 되는 것이라고 생각합니다만.
또한, 시장으로 나아가 다른 디자이너들과 경쟁하게 되면서 단순히 디자인만 파는 것으로는 성공하기 힘들게 되었습니다. 정부의 말뿐인 디자인 지원정책으로 매년 몇만명의 디자이너들이 "양산"되고 있는 덕택에 보다 더 빠른 시간 안에, 보다 최소한의 자금으로 일정 퀄리티 이상의 홈페이지를 만들어야됩니다. 어차피 더 잘 만들어봤자 일반인들의 눈엔 그게 그거니까요.
그런 상황에서 가장 효율적으로 작업하기 위해 보다 적은 노력으로 효과를 거둘 수 있는 방식으로써 IE최적화를 택한게 아닐까요. 한국에서 쓰레기같은 간판들이 계속해서 만들어지는 이유도 "생존하기 위해서" 이니까요. 프로는 프로답게 행동해야 한다구요? 디자이너들 사이에서는 프로로 불리겠지만 실전에서는 아무도 일을 주지 않는 상황이 될지도 모를텐데요. 이런 경우엔 누가 문제인건가요.
뭐 아무튼 Unknown님 말대로 웹디자이너들이 문제라고 해봅시다. 그럼 대책은 어떤건가요? 앞으로 해당사이트를 디자인했던 모든 웹디자이너들이 홈페이지를 리콜해줘야되나요? 모든 네티즌이 구글에게 개인정보 비공개 요청을 해야되나요? 가장 현실성있는 대책은 뭐라고 생각하시는지.
기본적으로 디자인은 사람들의 필요에 맞도록 조형미과 기능성을 동시에 추구하는 것이라고 알고 있습니다. 그리고 그것을 필요로 하는 사람에 대한 분석과 함께 그 사람이 속해있는 사회의 특징을 고려하여겠죠. 위에서 말씀하신 nhn의 사례는 기본적으로 타겟에 대한 조사없이 만들어진 디자인이기에 감점이 되는 것이라고 생각합니다만.
또한, 시장으로 나아가 다른 디자이너들과 경쟁하게 되면서 단순히 디자인만 파는 것으로는 성공하기 힘들게 되었습니다. 정부의 말뿐인 디자인 지원정책으로 매년 몇만명의 디자이너들이 "양산"되고 있는 덕택에 보다 더 빠른 시간 안에, 보다 최소한의 자금으로 일정 퀄리티 이상의 홈페이지를 만들어야됩니다. 어차피 더 잘 만들어봤자 일반인들의 눈엔 그게 그거니까요.
그런 상황에서 가장 효율적으로 작업하기 위해 보다 적은 노력으로 효과를 거둘 수 있는 방식으로써 IE최적화를 택한게 아닐까요. 한국에서 쓰레기같은 간판들이 계속해서 만들어지는 이유도 "생존하기 위해서" 이니까요. 프로는 프로답게 행동해야 한다구요? 디자이너들 사이에서는 프로로 불리겠지만 실전에서는 아무도 일을 주지 않는 상황이 될지도 모를텐데요. 이런 경우엔 누가 문제인건가요.
뭐 아무튼 Unknown님 말대로 웹디자이너들이 문제라고 해봅시다. 그럼 대책은 어떤건가요? 앞으로 해당사이트를 디자인했던 모든 웹디자이너들이 홈페이지를 리콜해줘야되나요? 모든 네티즌이 구글에게 개인정보 비공개 요청을 해야되나요? 가장 현실성있는 대책은 뭐라고 생각하시는지.
2005.11.19 00:01:41 (*.249.242.14)
인절미 제 짧은 경력에서 보자면, 갑이 이쁘게 해달라고 하면 이쁘게 해야 합니다.
(모 대기업, 모 공사, 모 은행 ...등등 이쁘면 장땡이더군요-_-)
가독성, 편의성 고심해서 만들어도 갑이 바꾸라면 바꿔야 합니다.
그리고 단어 선정이 좀 불확실하군요. 제가 아는 웹디자이너와 Unknow님이 말씀하시는 웹디자이너가 동일한건지 모르겠습니다.
차라리 프로그래머가 무식한게 되겠군요.(Software Life Cycle상 프로그래머가 최종 소스를 만지게 되니까요.)
덧. 관련 업계 일 했던 사람으로써 상당히 불쾌한 논체군요. 주변 디자이너 분들이 보시면 참 좋아하시겠습니다.(冷笑)
덧2. 표준이란 지키면 좋은 것이지만, 무조건 지켜야 한다고는 보지 않습니다.
(모 대기업, 모 공사, 모 은행 ...등등 이쁘면 장땡이더군요-_-)
가독성, 편의성 고심해서 만들어도 갑이 바꾸라면 바꿔야 합니다.
그리고 단어 선정이 좀 불확실하군요. 제가 아는 웹디자이너와 Unknow님이 말씀하시는 웹디자이너가 동일한건지 모르겠습니다.
차라리 프로그래머가 무식한게 되겠군요.(Software Life Cycle상 프로그래머가 최종 소스를 만지게 되니까요.)
덧. 관련 업계 일 했던 사람으로써 상당히 불쾌한 논체군요. 주변 디자이너 분들이 보시면 참 좋아하시겠습니다.(冷笑)
덧2. 표준이란 지키면 좋은 것이지만, 무조건 지켜야 한다고는 보지 않습니다.
2005.11.19 01:27:56 (*.126.24.201)
Unknown mitoo님께 // 뭔가 단단히 틀어지고 있습니다만...
계속 구글이 '사이트 관리자의 동의가 없음에도 검색이 되어지는 것'이 아니죠. 해당 사이트에 검색거부가 없어서 검색 데이터 베이스를 구축한거죠. 근데 그 거부방법이라는게 있는지도 모르는 사람들이 많다는게 문제죠. 당연히 배워야 하는데도 안 배웠다 이겁니다. 너무 급하게 양산되면서 저급한 웹디자이너들이 양산되어서.
음, 상당히 MS의 독점에 대해서 긍정적인 반응을 보이시는 분을 만난 것 같군요.
웹표준을 지킨다는 것이 질적으로 떨어지는 사이트를 만든다고 지레 짐작하시는 것 같은데, IE는 독자적인 표준 정책을 구사하면서 가장 느린 브라우저로 전락해 버렸지요. 프로가 그래봤자 아무도 안 알아준다구요? 네이버는 웹표준을 상당히 준수하고 있는 국내 최대 포탈입니다. 다음은 뉴스나 플래닛 등 일부 기능에서 웹표준이 미약하죠. 그런 사소한 마인드의 차이에서부터 차별화 되어있어서 네이버는 다음과 엠파스를 제치고 국내 1위 포탈 및 검색엔진이 될 수 있었고 해외사업에 있어서도 유리한 입장을 차지할 수 있었거든요. 네이버의 디자인이 다른 사이트에 밀리던가요? 그렇진 않다고 봅니다.
사실 웹표준이라는거 별로 까다롭거나, 지금까지 배워온 것들을 모두 포기해야 되는 것 아닙니다.
완전히 노선이 다른 것 또한 아닙니다.
IE 전용으로 만들어져 있는 것들을 웹표준에선 구현하지 못하는 것 또한 역시 아니거든요.
그렇다고 특별하게 더 어렵지만도 않습니다.
다만 IE 표준은 느리다는 단점은 있지요.
대책이요? 공개가 곤란한 페이지에 메타태그 한줄 추가해주면 되는거지요.
이미 공개가 된 것에 대해서는 책임을 지고 구글에 메일 한통을 보내면 됩니다.
메일 한통과 코딩 한줄. 현실적이지 않습니까?
인절미님께 // 음. 일단 웹 디자이너는 html과 자바스크립트, 플래시나 중급 액션스크립트 정도까지는 포함해서 설명을 하지요.
설마 코딩 한줄도 할줄 모르는 사람이 웹 디자이너라고 하지는 않겠지요?
옛날에 난 드림위버도 할줄 알아서 웹마스터라고 하는 사람 때문에 참 실소한 적이 있긴 합니다만...
뭐 제 주변에 웹디자이너분들 계십니다.
그분들이 절 욕하신다고 해도 맞는 소리는 맞는 소리죠.
당신들이 공부 안해서 모르고 적당히 해먹고 있는걸 내 말투때문에 합리화 시킬거면 그러시라고 할겁니다.
제로보드는 자체도 웹표준에 문제가 있지만 스킨에 따라서 더 심하기도 하죠. 충분히 욕 먹고 있고 차기버전에서 달라지길 기대합니다.
한계와 실수를 인정하지 않는 자는 도약할 수 없죠.
적어도 직업으로 삼겠다면 이정도 쓴소리는 듣고 반성하는 자세가 필요하지 않겠습니까?
취미생활 하듯 해서 밥벌어 먹고 살건가요? (冷笑)
이쁘면 장땡이고 클라이언트가 바꾸라면 바꾸면 됩니다.
근데 그걸 꼭 웹표준을 어겨가면서 해야 되는 건 또 아닐텐데요. 그 안에서 다 됩니다.
VBScript나 Jscript, ActiveX가 아니면 해결을 못보나요?
계속 구글이 '사이트 관리자의 동의가 없음에도 검색이 되어지는 것'이 아니죠. 해당 사이트에 검색거부가 없어서 검색 데이터 베이스를 구축한거죠. 근데 그 거부방법이라는게 있는지도 모르는 사람들이 많다는게 문제죠. 당연히 배워야 하는데도 안 배웠다 이겁니다. 너무 급하게 양산되면서 저급한 웹디자이너들이 양산되어서.
음, 상당히 MS의 독점에 대해서 긍정적인 반응을 보이시는 분을 만난 것 같군요.
웹표준을 지킨다는 것이 질적으로 떨어지는 사이트를 만든다고 지레 짐작하시는 것 같은데, IE는 독자적인 표준 정책을 구사하면서 가장 느린 브라우저로 전락해 버렸지요. 프로가 그래봤자 아무도 안 알아준다구요? 네이버는 웹표준을 상당히 준수하고 있는 국내 최대 포탈입니다. 다음은 뉴스나 플래닛 등 일부 기능에서 웹표준이 미약하죠. 그런 사소한 마인드의 차이에서부터 차별화 되어있어서 네이버는 다음과 엠파스를 제치고 국내 1위 포탈 및 검색엔진이 될 수 있었고 해외사업에 있어서도 유리한 입장을 차지할 수 있었거든요. 네이버의 디자인이 다른 사이트에 밀리던가요? 그렇진 않다고 봅니다.
사실 웹표준이라는거 별로 까다롭거나, 지금까지 배워온 것들을 모두 포기해야 되는 것 아닙니다.
완전히 노선이 다른 것 또한 아닙니다.
IE 전용으로 만들어져 있는 것들을 웹표준에선 구현하지 못하는 것 또한 역시 아니거든요.
그렇다고 특별하게 더 어렵지만도 않습니다.
다만 IE 표준은 느리다는 단점은 있지요.
대책이요? 공개가 곤란한 페이지에 메타태그 한줄 추가해주면 되는거지요.
이미 공개가 된 것에 대해서는 책임을 지고 구글에 메일 한통을 보내면 됩니다.
메일 한통과 코딩 한줄. 현실적이지 않습니까?
인절미님께 // 음. 일단 웹 디자이너는 html과 자바스크립트, 플래시나 중급 액션스크립트 정도까지는 포함해서 설명을 하지요.
설마 코딩 한줄도 할줄 모르는 사람이 웹 디자이너라고 하지는 않겠지요?
옛날에 난 드림위버도 할줄 알아서 웹마스터라고 하는 사람 때문에 참 실소한 적이 있긴 합니다만...
뭐 제 주변에 웹디자이너분들 계십니다.
그분들이 절 욕하신다고 해도 맞는 소리는 맞는 소리죠.
당신들이 공부 안해서 모르고 적당히 해먹고 있는걸 내 말투때문에 합리화 시킬거면 그러시라고 할겁니다.
제로보드는 자체도 웹표준에 문제가 있지만 스킨에 따라서 더 심하기도 하죠. 충분히 욕 먹고 있고 차기버전에서 달라지길 기대합니다.
한계와 실수를 인정하지 않는 자는 도약할 수 없죠.
적어도 직업으로 삼겠다면 이정도 쓴소리는 듣고 반성하는 자세가 필요하지 않겠습니까?
취미생활 하듯 해서 밥벌어 먹고 살건가요? (冷笑)
이쁘면 장땡이고 클라이언트가 바꾸라면 바꾸면 됩니다.
근데 그걸 꼭 웹표준을 어겨가면서 해야 되는 건 또 아닐텐데요. 그 안에서 다 됩니다.
VBScript나 Jscript, ActiveX가 아니면 해결을 못보나요?
2005.11.19 01:53:36 (*.126.24.201)
Unknown 조심하겠습니다.. 원문에서부터 좀 과격한 단어선별이 있긴 했군요.
기분이 나쁘신 분들껜 죄송합니다. 좋은 약이 입에 쓰다고 생각해 주시면 고맙고, 아니면 너그럽게 봐주세요. 하하.
기분이 나쁘신 분들껜 죄송합니다. 좋은 약이 입에 쓰다고 생각해 주시면 고맙고, 아니면 너그럽게 봐주세요. 하하.
2005.11.19 02:44:08 (*.39.196.130)
mitoo 현실적인 방안이군요;;; 언제 끝날진 몰라도;
나중에 한 번 정말로 웹디자이너들이 '공부 안해서 모르고 적당히 해먹고 있는'지 알아보는건 어떠신지? 딱히 필요성을 찾기 힘든 녀석이라 넘어갔는데 모른다고 욕먹으니~ 별로 공감되지도 않는 쓴소리;
나중에 한 번 정말로 웹디자이너들이 '공부 안해서 모르고 적당히 해먹고 있는'지 알아보는건 어떠신지? 딱히 필요성을 찾기 힘든 녀석이라 넘어갔는데 모른다고 욕먹으니~ 별로 공감되지도 않는 쓴소리;
2005.11.19 02:52:44 (*.215.181.186)
![[레벨:2]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/2.gif "포인트:544point (40%), 레벨:2/30"){kind=icon}
Rena mitoo/ 원래 입에 쓴 좋은 약을 먹을 당시에는 쓴 거 밖에 생각 안 납니다 좋고 자시고는 나중에 생각나죠 :)
그리고, 알면서도 안 하는건 몰라서 못 하는것보다 더 큰 죄악입니다.
그리고, 알면서도 안 하는건 몰라서 못 하는것보다 더 큰 죄악입니다.
2005.11.19 02:55:50 (*.126.24.201)
Unknown 굳이 나중일 필요는 없습니다. 지금 충분히 보고 있거든요. 부대끼고 작업합니다.
재미있는건 마이크로 소프트의 거의 모든 페이지는 웹표준을 지키고 있습니다. (타 OS 이용자를 배려하는 거죠)
그리고 마소의 독점욕에 휘둘리는 불우한 디자이너들은 계속 이용당하겠죠.
전세계적으로 마소의 독점 위반에 대한 경종이 울리고 있습니다. 우리나라도 이미 그 대세에 어느정도 편승하고 있구요.
더불어 수많은 보안문제로 IE는 홍역을 앓고 있구요.
한글과 컴퓨터는 꾸준하게 리눅스 사업을 지원합니다.
당장 내년에 윈도우 비스타가 나오고 IE 7이 탑재되면 마소는 웹표준에 점차적으로 맞춰가겠다는 발표를 했습니다.
스스로도 감당못하는 어중간한 자체표준화가 발목을 잡았다는걸 시인했거든요.
별로 먼 얘기도 아니군요. 올해가 벌써 지고 있으니.
재미있는건 마이크로 소프트의 거의 모든 페이지는 웹표준을 지키고 있습니다. (타 OS 이용자를 배려하는 거죠)
그리고 마소의 독점욕에 휘둘리는 불우한 디자이너들은 계속 이용당하겠죠.
전세계적으로 마소의 독점 위반에 대한 경종이 울리고 있습니다. 우리나라도 이미 그 대세에 어느정도 편승하고 있구요.
더불어 수많은 보안문제로 IE는 홍역을 앓고 있구요.
한글과 컴퓨터는 꾸준하게 리눅스 사업을 지원합니다.
당장 내년에 윈도우 비스타가 나오고 IE 7이 탑재되면 마소는 웹표준에 점차적으로 맞춰가겠다는 발표를 했습니다.
스스로도 감당못하는 어중간한 자체표준화가 발목을 잡았다는걸 시인했거든요.
별로 먼 얘기도 아니군요. 올해가 벌써 지고 있으니.
2005.11.19 09:55:10 (*.236.3.225)
손군 Unknown//제가 웹 프로그램을 하고 있습니다.(실력은 아직 바닥을 깁니다만...)대부분 공감가는 말씀을 하시고 계십니다만...웹 디자이너에게만 특정 지으시는것 같아서 이렇게 사족을 답니다. 일단 디자이너만이 아니라 프로그래머들 역시 그런문제점을 않고있는 사람이 많으며 그리고 웹에이젼시라고 영업하는 업체들의 오너 혹은 윗사람들... 역시 문제점 많습니다.
우선 최대한 빨리 많이...=_= 라는 것... 이바닥에서 좀 일했다라는 사람들은 공통적으로 느끼는 일입니다. 오죽하면 후다닥 처리해주고 돈받고 정리해버리는게 좋다라고 후배들에게 조언까지 하겠습니까...퀄러티는 뒤로두고 책임감도 뒤로둔체 일단 돌아가게만 만들고 돈받으면 그걸로 땡이다. 그런 업체들 정말 많습니다.
지금 제가있는 회사도 홈페이지 외주 줬다가...제 선임자가 다시 뜯어고치고 있습니다.
그리고 오더를 주는 클라이언트(요청 고객쪽이라고 할까요)들도 그런면은 전혀 고려하지 않는 사람들이 대부분 입니다. 오직 빨리 결과물을 보여주기를 바라지요.
그런 상황에서는 제대로된 디자이너 프로그래머라고 하더라도 제대로된 페이지 만들어내기 힘듭니다.
주절주절 길게 썼습니다만 한줄로 요약한다면. 우리나라의 대부분의 웹 관련 업무에서 보안 혹은 표준화등에대한 고려가 이루어지지 않고 있다랄까요....
디자이너 문제다 프로그래머 문제다~의 논쟁으로 번지는것 같아 한번 남겨봅니다.
우선 최대한 빨리 많이...=_= 라는 것... 이바닥에서 좀 일했다라는 사람들은 공통적으로 느끼는 일입니다. 오죽하면 후다닥 처리해주고 돈받고 정리해버리는게 좋다라고 후배들에게 조언까지 하겠습니까...퀄러티는 뒤로두고 책임감도 뒤로둔체 일단 돌아가게만 만들고 돈받으면 그걸로 땡이다. 그런 업체들 정말 많습니다.
지금 제가있는 회사도 홈페이지 외주 줬다가...제 선임자가 다시 뜯어고치고 있습니다.
그리고 오더를 주는 클라이언트(요청 고객쪽이라고 할까요)들도 그런면은 전혀 고려하지 않는 사람들이 대부분 입니다. 오직 빨리 결과물을 보여주기를 바라지요.
그런 상황에서는 제대로된 디자이너 프로그래머라고 하더라도 제대로된 페이지 만들어내기 힘듭니다.
주절주절 길게 썼습니다만 한줄로 요약한다면. 우리나라의 대부분의 웹 관련 업무에서 보안 혹은 표준화등에대한 고려가 이루어지지 않고 있다랄까요....
디자이너 문제다 프로그래머 문제다~의 논쟁으로 번지는것 같아 한번 남겨봅니다.
이래저래 개념 무탑제 코더 및 디자이너들 널렸지요. 웹을 모르는 웹디자이너들..확실히 문제입니다.
그리고 귀차니즘으로 디버깅을 소홀히 하는 웹 프로그래머들도 문제입니다.
이런부분은 저도 수련해야할 부분이지요. 솔직히 제가 하는일이 이쪽이 되다보니 구글이 무섭습니다. ;ㅁ;
익스에서만 돌아가는 페이지를 찍어대는 우리나라에서 보안에 얼마나 신경을 쓸지는 알수없지요.
그리고 그런 디자이너 & 프로그래머를 양산한건 다름 아닌 개념없는 웹 에이젼시라는 점도 알아주시길 바랍니다.(퀄러티보다는 최대한 빨리 많이를 외치는...)