소모임 & 잡담
![[레벨:2]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/2.gif "포인트:589point (50%), 레벨:2/30"){kind=icon}
Krose계속적으로 이루어지는 끝없는 이야기속에 결국은 독자간의 인신공격까지 나오는 양상이 되어버린 지금, 어디서부터 이런 문제가 발생했는지 궁금해졌습니다.
물론, 저도 'ㄳㄳ'님의 글부터 시작해서 원본 글에 달려있는 수많은 덧글들까지 읽어 내려가면서, 여러가지 생각을 해봤습니다만, 긴 글로 표현을 잘 못하기 때문에, 간단하게나마 제 생각은 각 글에 덧글로만 남겨두었습니다. [덧글들에 옳지 않은 논리가 있을수도 있겠습니다만, 그것은 양해바랍니다. 가방끈이 짧습니다]
쌓여있는 덧글들, 그리고 많은 분들의 이야기를 읽어 내려가면서 느꼈습니다.
왜? 많은 사람들이, 좋은 한글 문법을 놔두고, 일본어투의 문체를 사용하는지 궁금해졌습니다.
통신어체는 이해합니다. 대부분의 통신어체들은 자신들의 생각을 간단하게 표현하려고 하기 때문이란걸 알기 때문입니다.
그런데, 일본어 직역체는 도저히 이해가 안갑니다. 어떤 이유때문에 사용하시는지 궁금할 따름이군요.
혹시나 답변해주실 분 계시면 답변 해주셨으면 좋겠습니다.
단순하게, '귀여워보여서' 라는 식의 덧글은 사양하겠습니다.
--------------------------------------------------------------------------------------------
붙임글 . '이카루스'님께,
제가 껴들만한 상황은 아니지만, ㄳㄳ님께서
ㄳㄳ (2005-07-14 18:03:09)
누가 댁들한테 칼이라도 들이밀고 일빠라고 몰아부쳤습니까?
반응 참 가관이네
라고 반응을 보이신 이유가 무엇인지 생각해보면, 대화는 조금 쉽게 풀리겠더군요.
이 덧글을 문제삼아,
이카루스 (2005-07-14 19:36:42)
글쌔요...
과연 DP군님이 과민 반응이신가?
라고 남기신 글은 덧글의 순서를 무시한 내용으로 밖에 보이질 않고, 제목의 정당성을 떠나서 잘못된 모양새로 덧글을 남기신 DP님이 먼저 그릇된 행동을 보인거라고 느껴지는것은 비단 저만의 시야인지요?
물론, 저도 'ㄳㄳ'님의 글부터 시작해서 원본 글에 달려있는 수많은 덧글들까지 읽어 내려가면서, 여러가지 생각을 해봤습니다만, 긴 글로 표현을 잘 못하기 때문에, 간단하게나마 제 생각은 각 글에 덧글로만 남겨두었습니다. [덧글들에 옳지 않은 논리가 있을수도 있겠습니다만, 그것은 양해바랍니다. 가방끈이 짧습니다]
쌓여있는 덧글들, 그리고 많은 분들의 이야기를 읽어 내려가면서 느꼈습니다.
왜? 많은 사람들이, 좋은 한글 문법을 놔두고, 일본어투의 문체를 사용하는지 궁금해졌습니다.
통신어체는 이해합니다. 대부분의 통신어체들은 자신들의 생각을 간단하게 표현하려고 하기 때문이란걸 알기 때문입니다.
그런데, 일본어 직역체는 도저히 이해가 안갑니다. 어떤 이유때문에 사용하시는지 궁금할 따름이군요.
혹시나 답변해주실 분 계시면 답변 해주셨으면 좋겠습니다.
단순하게, '귀여워보여서' 라는 식의 덧글은 사양하겠습니다.
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붙임글 . '이카루스'님께,
제가 껴들만한 상황은 아니지만, ㄳㄳ님께서
ㄳㄳ (2005-07-14 18:03:09)
누가 댁들한테 칼이라도 들이밀고 일빠라고 몰아부쳤습니까?
반응 참 가관이네
라고 반응을 보이신 이유가 무엇인지 생각해보면, 대화는 조금 쉽게 풀리겠더군요.
이 덧글을 문제삼아,
이카루스 (2005-07-14 19:36:42)
글쌔요...
과연 DP군님이 과민 반응이신가?
라고 남기신 글은 덧글의 순서를 무시한 내용으로 밖에 보이질 않고, 제목의 정당성을 떠나서 잘못된 모양새로 덧글을 남기신 DP님이 먼저 그릇된 행동을 보인거라고 느껴지는것은 비단 저만의 시야인지요?
2005.07.15 16:53:11 (*.99.62.18)
굳이 이유랄것까지보단 습관이 아닐까요?
그리고 의도적으로 일본번역투라고 불리우는 말투를 쓰는분은 그리 흔치 않다고 생각합니다.
김학규님이 귀여워보이는...[퍽!] << 과연 이렇게 쓰는게 나쁜걸까요?
저는 아직 이해가 잘 안갑니다..
그리고 의도적으로 일본번역투라고 불리우는 말투를 쓰는분은 그리 흔치 않다고 생각합니다.
김학규님이 귀여워보이는...[퍽!] << 과연 이렇게 쓰는게 나쁜걸까요?
저는 아직 이해가 잘 안갑니다..
2005.07.15 16:56:25 (*.66.231.195)
Krose 제가 'ㄳㄳ'님이 쓴글을 처음 보는 내용이라서, 단순하게 머릿속에 인식을 시켜놔서 그런지, 읽다보니 '아..진짜 그런것 같기도 하네' 라는 생각이 들었습니다.
그만큼 많이 보아왔습니다. 결국 습관이 불러온 행동이라는 이야기 인가요?
그만큼 많이 보아왔습니다. 결국 습관이 불러온 행동이라는 이야기 인가요?
2005.07.15 17:04:19 (*.192.232.131)
![[레벨:5]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/5.gif "포인트:2303point (5%), 레벨:5/30"){kind=icon}
reda 시간이 지나면 그것이 문화를 바꿀지 아니면 그냥 일순간의 유행일지 결정나겠죠. 인터넷이나 이모티콘 같이 이미 문화 깊숙이 자리잡고 있는 것들과 같이 강제적으로 금지한다고 막을 수 있는 것은 아니라고 생각합니다.
이런 질문도 필요 없고 답변도 필요 없네요. 다른 분야에서 열심히 댓글 달고 의견 교환하는 것이 더 바람직합니다.
이런 질문도 필요 없고 답변도 필요 없네요. 다른 분야에서 열심히 댓글 달고 의견 교환하는 것이 더 바람직합니다.
2005.07.15 17:10:34 (*.99.62.18)
![[레벨:4]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/4.gif "포인트:1467point (3%), 레벨:4/30"){kind=icon}
Sylphed 어제 ㄳ님이 쓰신 글을 몇번 봤습니다.
첫줄에 "씁쓸해서 함 올려봅니다" 라는 말을 보고 낚시글이 아니라는것은 알았지만
제목에는 조금 문제가 있었다고 생각합니다.
말이 좀 심하시네요 -> 말이 좀 심한 것 같은...
이상한 사람들이네요 -> 이상한 사람들인 것 같은...
이게 잘 못 된건지.. 아직도 이해할 수 가 없습니다..
이게 왜 일본번역투인지, 실제 대화에서도 저렇게 쓰지 않나요?
말흐림말이나, 의성어, 의태어 이런것들을 같이 쓰면 왜 일본번역투로 취급되는지.. 글쓴사람에게 물어보고 싶네요.
실제로 성적이 F가 나오면 실제로 행동은 안하지만 OTL같은 생각이 들꺼고, 그걸 단순히 글로 [털썩..]이라고 표현한것 뿐인데 왜 잘못된건지 모르겠습니다.
소위말하는 표현의 자유를 무시하는 처세가 아닐까요?
[제가 잘 못 알고 있는게 있다면 언제든지 태클주세요]
첫줄에 "씁쓸해서 함 올려봅니다" 라는 말을 보고 낚시글이 아니라는것은 알았지만
제목에는 조금 문제가 있었다고 생각합니다.
말이 좀 심하시네요 -> 말이 좀 심한 것 같은...
이상한 사람들이네요 -> 이상한 사람들인 것 같은...
이게 잘 못 된건지.. 아직도 이해할 수 가 없습니다..
이게 왜 일본번역투인지, 실제 대화에서도 저렇게 쓰지 않나요?
말흐림말이나, 의성어, 의태어 이런것들을 같이 쓰면 왜 일본번역투로 취급되는지.. 글쓴사람에게 물어보고 싶네요.
실제로 성적이 F가 나오면 실제로 행동은 안하지만 OTL같은 생각이 들꺼고, 그걸 단순히 글로 [털썩..]이라고 표현한것 뿐인데 왜 잘못된건지 모르겠습니다.
소위말하는 표현의 자유를 무시하는 처세가 아닐까요?
[제가 잘 못 알고 있는게 있다면 언제든지 태클주세요]
2005.07.15 17:20:55 (*.104.96.113)
enyheid 줄임말은 분명 우리나라에도 있는것이니 줄임말이라고 다 일어체라고 보면 안되겠죠.
줄였다고 다 일어직역체라고 단정하는건 확실히 무리가 있어보여요.
어떤 줄임말은 일본어체에서 온것 같기도 합니다.
전 대충 줄임말 뒤에 와야할 문장을 붙여봤을때 어색하면 일어체인가보다 합니다만..
예를 들어
듣자하니 밖에 비가 오고 있다는... (말이 있더군요) -> 우리말에서 가능해 보입니다.
밖에 나왔더니 비가오고 있다는... (말이 있더군요) -> 이건 좀 어색하군요. 줄임말에 넣을만한 말이 생각이 안납니다.
본문/ DP님은 먼저 정중히 사과리플을 다신것 같던데..
줄였다고 다 일어직역체라고 단정하는건 확실히 무리가 있어보여요.
어떤 줄임말은 일본어체에서 온것 같기도 합니다.
전 대충 줄임말 뒤에 와야할 문장을 붙여봤을때 어색하면 일어체인가보다 합니다만..
예를 들어
듣자하니 밖에 비가 오고 있다는... (말이 있더군요) -> 우리말에서 가능해 보입니다.
밖에 나왔더니 비가오고 있다는... (말이 있더군요) -> 이건 좀 어색하군요. 줄임말에 넣을만한 말이 생각이 안납니다.
본문/ DP님은 먼저 정중히 사과리플을 다신것 같던데..
2005.07.15 17:36:24 (*.248.177.160)
왜 쓰냐라... 다들 아시겠지만, 인터넷을 하다보면 일본어를 번역해 놓은 것들을 많이 접하게 됩니다. 제대로 번역하시는 분들은 그걸 한국어에 맞게 번역을 하시지만, 그 일본어의 사전적 의미를 어순에 맞게 배열한 것에 지나지 않는 번역도 많이 있습니다. 이런 걸 많이 접하다 보니 흔히 말하는 일본번역체가 만연하게 된겁니다.
아실런지 모르겠습니다만, 이 어투라는게 상당히 옮기 쉽습니다. 보통 같이 노는 사람들의 어투를 따라가기 마련이죠. 뭐, 그렇게 옮고 옮아가다 보니 이것저것 잡탕이 되어버린게 아닐련지요.
선을 그어놓기 어려운 부분이기에 딱히 이것은 일본어투, 이것은 영어 번역투, 라고 지정하기도 뭐합니다.
일본식 한자어, 라는 것도 있는데... 그러면 일본식 한자어가 아닌건 한국식 한자어인가요, 중국식 한자어인가요?
그냥 너네는 왜 그런거 쓰냐? 가 아닌, 좀 자제하자 정도가 되면 적당하다고 생각합니다.
Sylped님// ~것 같은...<-은 확실히 한국어에도 있긴 하지만, 남용하면 일본번역투가 된다고 생각합니다. 이게 미묘한데... 일본어를 한국어로 옮기는 것이기 때문에 한국 문법에 없는 말은 사용할 수가 없습니다. 따지고보면 다 말이 되는 것들이죠. 하지만 다른 언어기 때문에 사전적 의미를 확실히 정의할 수 없습니다. 그런데 이걸 고려하지 않고 그 단어의 사전적 의미만을 고대로 나열하다보니, 그렇게 쓰지 않아도 되는 곳에까지 저런 식의 어법이 들어가는 거죠. '';
아실런지 모르겠습니다만, 이 어투라는게 상당히 옮기 쉽습니다. 보통 같이 노는 사람들의 어투를 따라가기 마련이죠. 뭐, 그렇게 옮고 옮아가다 보니 이것저것 잡탕이 되어버린게 아닐련지요.
선을 그어놓기 어려운 부분이기에 딱히 이것은 일본어투, 이것은 영어 번역투, 라고 지정하기도 뭐합니다.
일본식 한자어, 라는 것도 있는데... 그러면 일본식 한자어가 아닌건 한국식 한자어인가요, 중국식 한자어인가요?
그냥 너네는 왜 그런거 쓰냐? 가 아닌, 좀 자제하자 정도가 되면 적당하다고 생각합니다.
Sylped님// ~것 같은...<-은 확실히 한국어에도 있긴 하지만, 남용하면 일본번역투가 된다고 생각합니다. 이게 미묘한데... 일본어를 한국어로 옮기는 것이기 때문에 한국 문법에 없는 말은 사용할 수가 없습니다. 따지고보면 다 말이 되는 것들이죠. 하지만 다른 언어기 때문에 사전적 의미를 확실히 정의할 수 없습니다. 그런데 이걸 고려하지 않고 그 단어의 사전적 의미만을 고대로 나열하다보니, 그렇게 쓰지 않아도 되는 곳에까지 저런 식의 어법이 들어가는 거죠. '';
2005.07.15 17:39:58 (*.248.177.160)
앗차. 따지고보면 Krose님의 본문 중 쉼표가 많은 문장들이 있죠? 그것도 일본어투입니다.
물론 굳이 태클을 걸려고 든다면요^^ 그냥 단순히 틀린 문법이라고 해도 무방합니다. 굳이 일본어투라는 말을 붙이는 것보다는 문법이 틀렸어요~ 라고 하는 쪽이 훨씬 낫지 않나요?
물론 굳이 태클을 걸려고 든다면요^^ 그냥 단순히 틀린 문법이라고 해도 무방합니다. 굳이 일본어투라는 말을 붙이는 것보다는 문법이 틀렸어요~ 라고 하는 쪽이 훨씬 낫지 않나요?
2005.07.15 17:52:22 (*.111.217.253)
백아님//
아하! 잦은 쉼표 사용도 일본어투 였군요. 제가 일본어를 잘 몰라서 일본어투를 따라했다고는 할 수 없겠지만, 그냥 습관처럼 굳어버린 것입니다.
조심해야겠네요. 좋은 지적 감사합니다.
아하! 잦은 쉼표 사용도 일본어투 였군요. 제가 일본어를 잘 몰라서 일본어투를 따라했다고는 할 수 없겠지만, 그냥 습관처럼 굳어버린 것입니다.
조심해야겠네요. 좋은 지적 감사합니다.
2005.07.15 17:58:55 (*.99.62.18)
ioi님//
이곳에선 일본어투를 많이 사용하시는 분이 없었던걸로 알고 있습니다.
백아님//
설명 감사합니다.
하지만 밑에 글이 어거지라는 생각은 가시지 않네요.. 'ㅅ')
이곳에선 일본어투를 많이 사용하시는 분이 없었던걸로 알고 있습니다.
백아님//
설명 감사합니다.
하지만 밑에 글이 어거지라는 생각은 가시지 않네요.. 'ㅅ')
2005.07.15 18:00:00 (*.58.233.21)
![[레벨:9]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/9.gif "포인트:7372point (4%), 레벨:9/30"){kind=icon}
꼬마네꼬 글쎄요. 올바른 한국어 표현이 아니면 무조건 일본어투인가요?
그 글을 읽었을 때에 그렇게 생각했습니다.
오히려, 일본어투라고 하기 보다는 통신어투라고 하는게 옳다고 생각되는 부분도 있군요.
사실 그 글의 1번 부터 따져보면 그 글의 목적이 "올바른 한국어 표현을 위한" 글이 아님을 알 수 있습니다.
일본어투 사용과 일본어 닉네임 사용이 무슨 연관이 있는 것일까요?
마치, "마음에 안드니까 그런거 쓰지마"라는 듯한 인상을 받았습니다.
확실히, 저도 올바른 국어를 사용해야 한다고 생각한 적은 많습니다만
논리적인 설명이 없는 그런 글을 따라하고 싶지는 않습니다.
그 글을 읽었을 때에 그렇게 생각했습니다.
오히려, 일본어투라고 하기 보다는 통신어투라고 하는게 옳다고 생각되는 부분도 있군요.
사실 그 글의 1번 부터 따져보면 그 글의 목적이 "올바른 한국어 표현을 위한" 글이 아님을 알 수 있습니다.
일본어투 사용과 일본어 닉네임 사용이 무슨 연관이 있는 것일까요?
마치, "마음에 안드니까 그런거 쓰지마"라는 듯한 인상을 받았습니다.
확실히, 저도 올바른 국어를 사용해야 한다고 생각한 적은 많습니다만
논리적인 설명이 없는 그런 글을 따라하고 싶지는 않습니다.
2005.07.15 18:43:28 (*.120.58.153)
전격검사 일본어를 개인적으로 공부를 하다보니까 언어습관에 일본식 뉘앙스가 덧붙여지게 되는 것을 요즘들어 많이 느끼고 있습니다.
가장 대표적인 것으로 꼽히는 말꼬리 흐리기를 비롯해서 직설적인 표현보다는 간접적인 표현을 자주 쓰게 된다던가 하는 경우랄까요?
그나마 요즘은 스스로 느끼고 있기 때문에 그렇게 말하지 않으려고 노력하고 있고, 또 글을 쓸 때도 그렇게 쓰지 않으려고 하고 있지만
이게 어느새 습관처럼 몸에 배었기 때문에 의식하고 말하거나 쓰지 않는 이상 저도 모르게 그렇게 표현하는 것을 발견하기도 하죠.
더구나 통신에서 쓰여지는 것은 반쯤은 재미삼아 쓰는 것도 있고요.
이런 것들은 요즘은 워낙 쉽게 각종 일본의 미디어 매체를 직간접적으로 접하다 보니까 일본의 문화, 습관 및 언어 등이 쉽게 쓰여지기 때문에
여과없이 받아들여진 일종의 자연스러운 부작용 정도로 생각되어지는군요.
원래 문화라는 것은 물과 같아서 높은 곳 에서 낮은 곳으로 흐르게 되어 있는 것입니다. 일본의 문화가 우리보다 월등하다! 라고는 말을 했다가는
'일빠'로 몰리겠지만 분명한 것은 현재 한.일 양국간 대중문화의 흐름은 아무래도 일본->한국 이 아닐까 하는 것입니다. 그나마 다행인 것은
요즘들어 그 반대의 현상이 조금씩 나타나고 있는 것이겠지요.
일본어풍(?)의 글을 쓰는 것=일빠(아마 일본에 대해 맹목적으로 좋게 대하는 사람들에 대한 비유어 정도겠죠?) 다 라고 정의하기보다
글로벌시대에 있어서 한일 양국의 직간접적인 문화적인 교류가 늘어남으로 인해 생긴 일종의 '퓨전생활양식(그냥 만든말입니다 ^^;)'으로 보고
사용하면 나쁘다! 가 아닌 사용하는 것 보다는 올바른 국어를 사용하는 것이 우리의 문화적 자긍심 및 독립심을 기름에 있어서 더 좋다! 라고
넓게 보는 것이 좋지 않을까요?
워낙에 글 솜씨가 없어서 두서가 없습니다. 죄송...(헉! 이것도 일본어풍?)
가장 대표적인 것으로 꼽히는 말꼬리 흐리기를 비롯해서 직설적인 표현보다는 간접적인 표현을 자주 쓰게 된다던가 하는 경우랄까요?
그나마 요즘은 스스로 느끼고 있기 때문에 그렇게 말하지 않으려고 노력하고 있고, 또 글을 쓸 때도 그렇게 쓰지 않으려고 하고 있지만
이게 어느새 습관처럼 몸에 배었기 때문에 의식하고 말하거나 쓰지 않는 이상 저도 모르게 그렇게 표현하는 것을 발견하기도 하죠.
더구나 통신에서 쓰여지는 것은 반쯤은 재미삼아 쓰는 것도 있고요.
이런 것들은 요즘은 워낙 쉽게 각종 일본의 미디어 매체를 직간접적으로 접하다 보니까 일본의 문화, 습관 및 언어 등이 쉽게 쓰여지기 때문에
여과없이 받아들여진 일종의 자연스러운 부작용 정도로 생각되어지는군요.
원래 문화라는 것은 물과 같아서 높은 곳 에서 낮은 곳으로 흐르게 되어 있는 것입니다. 일본의 문화가 우리보다 월등하다! 라고는 말을 했다가는
'일빠'로 몰리겠지만 분명한 것은 현재 한.일 양국간 대중문화의 흐름은 아무래도 일본->한국 이 아닐까 하는 것입니다. 그나마 다행인 것은
요즘들어 그 반대의 현상이 조금씩 나타나고 있는 것이겠지요.
일본어풍(?)의 글을 쓰는 것=일빠(아마 일본에 대해 맹목적으로 좋게 대하는 사람들에 대한 비유어 정도겠죠?) 다 라고 정의하기보다
글로벌시대에 있어서 한일 양국의 직간접적인 문화적인 교류가 늘어남으로 인해 생긴 일종의 '퓨전생활양식(그냥 만든말입니다 ^^;)'으로 보고
사용하면 나쁘다! 가 아닌 사용하는 것 보다는 올바른 국어를 사용하는 것이 우리의 문화적 자긍심 및 독립심을 기름에 있어서 더 좋다! 라고
넓게 보는 것이 좋지 않을까요?
워낙에 글 솜씨가 없어서 두서가 없습니다. 죄송...(헉! 이것도 일본어풍?)
2005.07.15 18:44:06 (*.248.204.117)
(하여튼 DP가 문제라니까..ㅠ.ㅜ)
일본어투라고 표현하시는 것 보다 번역어투라고 표현하시는 것이 좋을 것 같네요.
번역어투에는 일본어식 표현도 많지만 영어식 표현도 꽤 많은 걸로 알아요.
음.. 이건 아무래도 고등학교 영어시간에 독해 할 때 배운거랑.. 대학교 들어와서 번역된 원서를 보면서 영향을 많이 받는 것
같기도 합니다.
일본어투라고 표현하시는 것 보다 번역어투라고 표현하시는 것이 좋을 것 같네요.
번역어투에는 일본어식 표현도 많지만 영어식 표현도 꽤 많은 걸로 알아요.
음.. 이건 아무래도 고등학교 영어시간에 독해 할 때 배운거랑.. 대학교 들어와서 번역된 원서를 보면서 영향을 많이 받는 것
같기도 합니다.
2005.07.15 19:30:25 (*.255.83.186)
글쎄요;; 일본어투라는게 왜 일본어투인지 모르겠습니다... 특히 ;; 이나 이런것은 글에도 감정이 있는것같아서 자주표현하게 됩니다
또 인터넷하다보면 자주 보이는 말들이라서 어쩌다보면 쓰게되고요 또 저게 일본과 연관된것도 몰라서;;;
또 인터넷하다보면 자주 보이는 말들이라서 어쩌다보면 쓰게되고요 또 저게 일본과 연관된것도 몰라서;;;
2005.07.15 19:54:45 (*.208.47.83)
줄임말을 주로 쓰는건 종결어미의 선택을 피할 수 있기 때문인듯 합니다.
'~다만...' 으로 끝나는 경우엔 '내가 이 말을 하지만, 너에게 비난받고 싶지는 않다'는 의사가 반영되는 듯 하고요.
상대방에 대한 존칭-비존칭의 선택도 피할 수가 있네요.
'~다만...' 으로 끝나는 경우엔 '내가 이 말을 하지만, 너에게 비난받고 싶지는 않다'는 의사가 반영되는 듯 하고요.
상대방에 대한 존칭-비존칭의 선택도 피할 수가 있네요.