소모임 & 잡담
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박정우(J.W)다시 라그 해볼까?....생각중 -_-
게시판 가면 욕뿐이 없지만 뭐...=ㅁ=
확실히 캐릭은 이쁜편이니....
와우 잘 만들은건 틀림 없지만....동인의 필이 안느껴 지니 뭐..
게시판 가면 욕뿐이 없지만 뭐...=ㅁ=
확실히 캐릭은 이쁜편이니....
와우 잘 만들은건 틀림 없지만....동인의 필이 안느껴 지니 뭐..
![[레벨:6]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/6.gif "포인트:4203point (82%), 레벨:6/30"){kind=icon}
엘루룬![[레벨:3]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/3.gif "포인트:1437point (99%), 레벨:3/30"){kind=icon}
방성(칼리토)
2004.11.29 10:43:45 (*.121.238.165)
![[레벨:7]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/7.gif "포인트:5127point (53%), 레벨:7/30"){kind=icon}
성재 일본의 동인은 같은 취미를 가진 사람들의 모임이지만 한국 애들이 말하는 동인이라면 야오이, 헨타이 등의 문화를 말하지요. 건전한 동인 문화를 배제한 문화가 한국의 동인이라고 판단되더라구요. 동인의 필이라고 질문을 하셔서 남겨본 글이에요 ^^;
2004.11.29 10:44:56 (*.95.196.231)
...
일빠는 대체 뭔가요?
전 그림도 못그리고, 동인에 별 관심도 없지만.... 제 추측이 맞다면 상당히 어이없는 생각을 가지고 계시군요.
일빠는 대체 뭔가요?
전 그림도 못그리고, 동인에 별 관심도 없지만.... 제 추측이 맞다면 상당히 어이없는 생각을 가지고 계시군요.
2004.11.29 11:01:12 (*.239.140.92)
![[레벨:5]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/5.gif "포인트:2753point (50%), 레벨:5/30"){kind=icon}
인절미 성재//제가 알고 있는 동인분들은 나이가 있으셔서 그런지 모르겠지만, 무조건적인 일본 찬양이 아니라
한국만화를 사랑하시고 아끼시는 분들도 많습니다. [대부분 20대 후반~30대 중반 이라서 그런듯..]
동인 = 일빠라는 공식은 저도 이해를 못하겠군요.
덧. 아직 정신적 가치관이 성립하지 못한 정신적 어린아해들이 그러한 성향이 심하긴 하더군요.
[정식적..]
한국만화를 사랑하시고 아끼시는 분들도 많습니다. [대부분 20대 후반~30대 중반 이라서 그런듯..]
동인 = 일빠라는 공식은 저도 이해를 못하겠군요.
덧. 아직 정신적 가치관이 성립하지 못한 정신적 어린아해들이 그러한 성향이 심하긴 하더군요.
[정식적..]
2004.11.29 11:49:44 (*.234.79.40)
일본문화가 우리나라 문화로 들어와서 그것이 일종의 특성이 되었다고 생각하는데용,,, 머 생각하는 분에 따라서는 그것을 받아들이더라도 우리것으로 발전시키면 된다 하시는데 여기에는 반대없음....... 실제로 일본에서 '로리'문화가 뜰때 우리나라도 같은 문화가 뜬것만 보더라도 ;;;;;
2004.11.29 12:53:01 (*.222.238.91)
일빠의 공식
1. 한글로 스바라시 스고이~ 카오와이~ 존내상~ 일본어투 쓰기
2. 한국만화,게임은 구리고 일본만화,게임이 최고라는 상식을 가짐
1. 한글로 스바라시 스고이~ 카오와이~ 존내상~ 일본어투 쓰기
2. 한국만화,게임은 구리고 일본만화,게임이 최고라는 상식을 가짐
2004.11.29 13:36:20 (*.218.236.252)
전 동감. ' 일빠 ' 를 규정하는 제 나름의 기준은, 어떤 매체물에 대해 자신의 주관으로 판단을 내리고 이것을 좋아하는 것이 아니라, 이런 것을 좋아하는 ' 태도 ' 를 흉내내려는 사람들을 말합니다. 예컨데 일본의 오타쿠들이 좋아하는 애니/만화/게임 등을 해보고 ' 어 정말 재미있다 !! 나도 이게 좋다 !! ' 라고 여겨 솔직하게 좋아한다거나 자세히 알아보려는 것이 아닌, 일본의 오타쿠들이 요즘 이런걸 좋아한다니 나로 한번쯤 좋아하는 척 ( 실제로 정말 좋아하는지에 대한 주관은 결여 ) 해본다거나. 일본 오타쿠의 최신 트렌드에 부합하려는 노력을 아끼지 않는다거나.. 하는 것이죠.
두 가지는 사실상 한 명에게서 같이 발견할 수 있는 경우가 많지만, 후자쪽의 태도가 조금이라도 보이면 눈쌀이 찌푸려지는건 어쩔 수 없어요. 세운깡님의 두번째 항목인 ' 한국것은 싫어한다 ' 의 경우는 제게는 해당되지 않네요. 한국것을 좋아하더라도 일본의 매니아문화를 그대로 수용하는 사람이면 대체로 좀 거시기하니까.
두 가지는 사실상 한 명에게서 같이 발견할 수 있는 경우가 많지만, 후자쪽의 태도가 조금이라도 보이면 눈쌀이 찌푸려지는건 어쩔 수 없어요. 세운깡님의 두번째 항목인 ' 한국것은 싫어한다 ' 의 경우는 제게는 해당되지 않네요. 한국것을 좋아하더라도 일본의 매니아문화를 그대로 수용하는 사람이면 대체로 좀 거시기하니까.
2004.11.29 13:51:08 (*.95.196.240)
...
echolla님
하지만, 모두다 그런것은 아니지않습니까?
라그나로크, 마비노기라는 두가지 게임을 하면서 제가 보아온 분들은...그게임(내지는 캐릭터)에 대한 애정때문에 스스로 그리고싶어 그리는거지 단순한 흉내내기라고는 보기 힘들더군요.
물론 동인이라는 단어도 그렇고 그러한 현상이 일본의 영향을 받은건 사실이겠지만, 그렇다고 단순히 '일빠'로 규정짓는건 그다지 동의할 수 없군요.
echolla님
하지만, 모두다 그런것은 아니지않습니까?
라그나로크, 마비노기라는 두가지 게임을 하면서 제가 보아온 분들은...그게임(내지는 캐릭터)에 대한 애정때문에 스스로 그리고싶어 그리는거지 단순한 흉내내기라고는 보기 힘들더군요.
물론 동인이라는 단어도 그렇고 그러한 현상이 일본의 영향을 받은건 사실이겠지만, 그렇다고 단순히 '일빠'로 규정짓는건 그다지 동의할 수 없군요.
2004.11.29 14:31:02 (*.248.204.49)
윗분들의 생각중에 일부 동의합니다. (일부...)
특히나 echolla님의 말씀중에 '일본의 오타쿠들이 요즘 이런걸 좋아한다니 나로 한번쯤 좋아하는 척'하는 분들이 가끔 있긴 한것 같습니다.
하지만 그것을 일빠라고 부르는 것보단 다르게 부르는게 좋을것 같네요. 일빠라는 용어는.. 또 다른 의미로도 쓰이니까요;
(최근 아이돌을 좋아하게 됬고 생각치도 못하게 그 대상이 상당히.. 오타쿠화 되었다는 것을 알게 됬지만 그것에 게이치않고 제 맘대로
좋아하고 있습니다. 소위 빠순, 빠돌이라고 불리는 것 처럼 이리 저리 휘둘리거나, 사람들이 좋아하니깐 나도 좋아한다거나, 소위.. 대세라고
따라 좋아하는 척.. 하는 행위따윈 하지 않네요.)
특히나 echolla님의 말씀중에 '일본의 오타쿠들이 요즘 이런걸 좋아한다니 나로 한번쯤 좋아하는 척'하는 분들이 가끔 있긴 한것 같습니다.
하지만 그것을 일빠라고 부르는 것보단 다르게 부르는게 좋을것 같네요. 일빠라는 용어는.. 또 다른 의미로도 쓰이니까요;
(최근 아이돌을 좋아하게 됬고 생각치도 못하게 그 대상이 상당히.. 오타쿠화 되었다는 것을 알게 됬지만 그것에 게이치않고 제 맘대로
좋아하고 있습니다. 소위 빠순, 빠돌이라고 불리는 것 처럼 이리 저리 휘둘리거나, 사람들이 좋아하니깐 나도 좋아한다거나, 소위.. 대세라고
따라 좋아하는 척.. 하는 행위따윈 하지 않네요.)
2004.11.29 14:33:36 (*.248.204.49)
언제인가부터 느끼는 거지만 팝송 좋아하면 '양빠(양키..)'소리 안듣고..(뭐 가끔 수준 높다는 식의 말을 하는 분도 계시고..)
일음 좋아하면 '일빠'소리 듣는것 같습니다. (노래뿐만 아니라.. 뭐든 그런건가..)
왜..?
일음 좋아하면 '일빠'소리 듣는것 같습니다. (노래뿐만 아니라.. 뭐든 그런건가..)
왜..?
2004.11.29 14:38:04 (*.218.210.83)
박정우(J.W) 제가 글로 표현한 동인의 필 이란건....코믹이나 아카에서 여러 사람이 코스도 즐길수 있고 캐릭터 자체도 이쁘며 패러디성 회지도 만드는 그런것을 뜻한것이었습니당...
일빠 라는게 뭘 뜻하는진 잘 몰르겠군요. 제가 만화를 좋아하고 그리긴 하지만 매니아적 수준에는 못 미치는지라....정보에 둔하거든요.
개인적으론 헨타이니 야오이니 왕눈이 미소녀 등은 별로 안끌립니다. 제가 라그를 한번 더 되돌아보게 하는 그림들은 에스알님의 그림들이지요.
성재님 일빠 라는 언행은 잘못된거 같습니다. 한번 더 생각하고 글 썻으면 어떠했을런지...
일빠 라는게 뭘 뜻하는진 잘 몰르겠군요. 제가 만화를 좋아하고 그리긴 하지만 매니아적 수준에는 못 미치는지라....정보에 둔하거든요.
개인적으론 헨타이니 야오이니 왕눈이 미소녀 등은 별로 안끌립니다. 제가 라그를 한번 더 되돌아보게 하는 그림들은 에스알님의 그림들이지요.
성재님 일빠 라는 언행은 잘못된거 같습니다. 한번 더 생각하고 글 썻으면 어떠했을런지...
2004.11.29 14:40:13 (*.218.236.252)
예 물론 모두가 다 그렇다는건 아닙니다. 저는 제가 기피하는 사람의 기준을 제시한 것 뿐이지, 모두가 다 이래서 싫다. 라는 말은 아니에요. 비단 뭐 ' 어떤거 좋아한다니 따라서 좋다 ' 라는 것보다는 예컨데 ' 동인이라면 피규어에 관심을 가져줘야 해 ' 라던가. 일본식 한자조어를 즐겨 사용한다거나... 하는 경우죠.
2004.11.29 14:44:32 (*.95.196.240)
...
echolla 님 처럼 저도 그런 사람들은 상당히 꼴보기 싫어합니다...^^;
다만, '빠'라는 용어가 (부정적인 의미로 해석할 경우) 부적절하게 쓰인 듯해서요.
echolla 님 처럼 저도 그런 사람들은 상당히 꼴보기 싫어합니다...^^;
다만, '빠'라는 용어가 (부정적인 의미로 해석할 경우) 부적절하게 쓰인 듯해서요.
2004.11.29 14:53:30 (*.218.212.243)
박정우(J.W) 음..데님파웰님 글 보고 알았네요 일빠가 일본 빠돌이 였는지는...-_-ㅋ
그렇게 쉽게 생각하고 선을 그어 놓는다면...쇄국정책을 시행해야 겠군요.(.....ㅡ_-a)
뭐 국내 만화도 좋은건 많지만 그 숫자라던가 표현의 한계, 작가분들의 어려운 상황으로 그 폭이 넓지 못하지요.
정치가 매스컴이 심심하면 까대는게 만화계 입니다. 한번씩 날잡아서 마녀사냥 하듯이 말이죠....지금은 많이 좋아지긴 했으나 안좋긴 마찬가지 입니다.
그렇게 놓고 보면 일본은 만화가 에게 있어선 참 좋은 나라 같습니다, 만화가 대중화 되어 있으니깐요...그만큼 충분한 대우도 받구요.
일본 만화 싫어하고 국내 만화 보라고 하는 사람에게 묻고 싶은게 있죠...그럼 당신은 국내 만화책을 사보는가?(전 사서 보긴 합니다만....)
그렇게 쉽게 생각하고 선을 그어 놓는다면...쇄국정책을 시행해야 겠군요.(.....ㅡ_-a)
뭐 국내 만화도 좋은건 많지만 그 숫자라던가 표현의 한계, 작가분들의 어려운 상황으로 그 폭이 넓지 못하지요.
정치가 매스컴이 심심하면 까대는게 만화계 입니다. 한번씩 날잡아서 마녀사냥 하듯이 말이죠....지금은 많이 좋아지긴 했으나 안좋긴 마찬가지 입니다.
그렇게 놓고 보면 일본은 만화가 에게 있어선 참 좋은 나라 같습니다, 만화가 대중화 되어 있으니깐요...그만큼 충분한 대우도 받구요.
일본 만화 싫어하고 국내 만화 보라고 하는 사람에게 묻고 싶은게 있죠...그럼 당신은 국내 만화책을 사보는가?(전 사서 보긴 합니다만....)
2004.11.29 15:05:51 (*.218.210.83)
박정우(J.W) 성재// 늦게 생각 난건데요. 라그나로크 온라인은 이명진 작가님의 만화를 기반으로한 게임입니다. 결코 일본의 그것은 아니죠.
그리고 국내의 동인을 "한국 애들이 말하는 동인이라면 야오이, 헨타이 등의 문화를 말하지요. 건전한 동인 문화를 배제한 문화가 한국의 동인이라고 판단되더라구요"
라고 말하는건 잘못된 판단이라 생각 되어집니다. 코믹월드나 아카전을 가보긴 했는지 궁금합니다.
그런 류의 동인물 판매를 하는 친구들은 적은 편이지요...제 친구들도 판매전에 나가며 아는 동생들도 나가고 저도 한번씩 책을 팔러 나갑니다.
순수 창작물도 꽤 있으며 만화 패러디 뿐만이 아니라 반지의 재왕등 인기가 좋았던 영화들에 대한 패러디 물도 상당히 많습니다.
동인 이라 함은 만화를 좋아하고 코스,패러디등의 만화를 즐기는 하나의 젊은 문화라고 봅니다 저는...
그리고 국내의 동인을 "한국 애들이 말하는 동인이라면 야오이, 헨타이 등의 문화를 말하지요. 건전한 동인 문화를 배제한 문화가 한국의 동인이라고 판단되더라구요"
라고 말하는건 잘못된 판단이라 생각 되어집니다. 코믹월드나 아카전을 가보긴 했는지 궁금합니다.
그런 류의 동인물 판매를 하는 친구들은 적은 편이지요...제 친구들도 판매전에 나가며 아는 동생들도 나가고 저도 한번씩 책을 팔러 나갑니다.
순수 창작물도 꽤 있으며 만화 패러디 뿐만이 아니라 반지의 재왕등 인기가 좋았던 영화들에 대한 패러디 물도 상당히 많습니다.
동인 이라 함은 만화를 좋아하고 코스,패러디등의 만화를 즐기는 하나의 젊은 문화라고 봅니다 저는...
2004.11.29 15:06:37 (*.109.162.10)
성재 일본식 그림체 외에 받아들일 수 없는 수준의, 이미 사실적인 그림체와 다양하고 독특한 색감에 거부감을 가져고, 귀엽거나 이쁜 그림들만이 그림이라고 생각하는 분들을 문화적 일빠라고 생각합니다. 제 표현에는 많은 의미를 담고 있진 않습니다. 하지만 단순히 일빠 라는 단어에 문제가 있다면 사과드리겠습니다만, 저는 '~빠' 라는건 이것이 아니면 어쩔 수 없는 외골수적인 사고방식을 가진 사람이 '~빠'라고 생각합니다. 최소한 한국에서의 동인의 문화란 외골수적이고 편협적인 시각을 가지고 있다고 생각해요. 물론 그렇지 않은 사람도 있다는건 알지요. 하지만 동인이라는 절대 다수가 일본식 문화에 길들여져 있기 때문에 외골수의 문화적 일빠분들은 '양키삘'이라고 말하면서 다양한 그림체를 스스로가 배척하려고 하지 않나요? 과연 이쁘다는게 뭘까요? 일본인들이 정의내려둔 '미소녀'의 틀에 맞춘게 이쁜걸까요?만약 그런 사람이 있다면 저는 감히 '그 사람은 일빠'라고 말하겠습니다.
예시로 들어주신 에스알님 그림(라그나로크)은 상업적인 그림이고, 동인정신과는 관련이 없다고 생각합니다.
상업적인것, 동인적인것에 대한 언급은 글이 길어지므로 피하겠습니다.
예시로 들어주신 에스알님 그림(라그나로크)은 상업적인 그림이고, 동인정신과는 관련이 없다고 생각합니다.
상업적인것, 동인적인것에 대한 언급은 글이 길어지므로 피하겠습니다.
2004.11.29 15:14:15 (*.218.210.83)
박정우(J.W) 에스알님도 동인부터 시작한걸로 압니다. 그 외에 많은 그림 잘그리는 분들 중에도 동인에서 나온 분들 꽤 되죠.
뭐 자세히 따지면 한도 끝도 없으니 그만하도록 하겠습니다만 개개인의 다양성은 생각하세요. 사람은 자기가 좋아하는것만 찾아가게 되어 있지요.
뭐 자세히 따지면 한도 끝도 없으니 그만하도록 하겠습니다만 개개인의 다양성은 생각하세요. 사람은 자기가 좋아하는것만 찾아가게 되어 있지요.
2004.11.29 15:19:34 (*.109.162.10)
성재 코믹월드에는 가보았습니다.
J.W님의 말씀처럼 동인의 올바른 시각이라면 '동인 = 동호인' 이라고 생각합니다. 하지만 절대 다수가 그렇게 생각하고 있지 않기에 한국의 동인은 '일빠' 라고 결론내렸습니다. 지금 제가 말하는것은 코믹월드에 참여하는 사람에 대한 이야기가 아니고, 실제 한국에서 스스로 '동인녀다','동인남이다'이라고 말하는 사람들의 문화 코드인 '한국적 동인'에 대한 인식적 문제에 대한 이야기입니다. 증명을 바란다면 스스로 '동인녀다, 동인남이다' 라고 말씀하시는 분과 '동인 문화가 뭐라고 생각해?' 라고 이야기를 해보시는게 좋을것 같습니다.
J.W님의 말씀처럼 동인의 올바른 시각이라면 '동인 = 동호인' 이라고 생각합니다. 하지만 절대 다수가 그렇게 생각하고 있지 않기에 한국의 동인은 '일빠' 라고 결론내렸습니다. 지금 제가 말하는것은 코믹월드에 참여하는 사람에 대한 이야기가 아니고, 실제 한국에서 스스로 '동인녀다','동인남이다'이라고 말하는 사람들의 문화 코드인 '한국적 동인'에 대한 인식적 문제에 대한 이야기입니다. 증명을 바란다면 스스로 '동인녀다, 동인남이다' 라고 말씀하시는 분과 '동인 문화가 뭐라고 생각해?' 라고 이야기를 해보시는게 좋을것 같습니다.
2004.11.29 16:36:32 (*.218.210.83)
박정우(J.W) 아 네 그렇군요. 성재님이 생각하는 동인이란 것에 대한 의견 잘 알겠습니다.
라그온이 타 게임보단 예쁘고 캐릭스타일 좋아서 글 올린것이건만 이런 리플로 흘러가리라곤 생각도 못했네요.(잊지않겠당....)
라그온이 타 게임보단 예쁘고 캐릭스타일 좋아서 글 올린것이건만 이런 리플로 흘러가리라곤 생각도 못했네요.(잊지않겠당....)
2004.11.29 16:47:01 (*.146.203.1)
까까 그 대다수란건 성재님과 그 주변을 지칭하는건지 궁금하네요. 그리고 무슨 정의가 다수결입니까? 대다수가 백로를 가리켜 검다고 하면 백로가 까마귀가 되나보군요. 그리고, 코믹에 그런 일본삘의 그림으로만 가득차있답니까. 성재님의 주변에 있든 동인녀다. 동인남이다. 라고 말씀하시는 분과 동인문화에대해서 이야기를 했는데 어떤 소리가 나왔길래 그런건지 좀 궁금하군요.
제가보기엔 알지도 못하면서 그냥 싫으니까 일빠라고 규정짓고 깎아내리는걸로밖에 안보이는데요.
제가보기엔 알지도 못하면서 그냥 싫으니까 일빠라고 규정짓고 깎아내리는걸로밖에 안보이는데요.
2004.11.29 16:51:35 (*.251.74.112)
성재님 주변의 동인하시는 분들은 다들 일빠인가 보군요.
제 주변에는 안 그런 분들이 훨 많던데요. 좀 더 넓게 사람을 사귀어보시는게 좋을 것 같습니다.
제 주변에는 안 그런 분들이 훨 많던데요. 좀 더 넓게 사람을 사귀어보시는게 좋을 것 같습니다.
2004.11.29 21:36:29 (*.102.14.13)
성재님의 결론은 성재님 마음속의 잣대로만 간직하고 계세요. 괜히 이런 게시판에 떡 하고 세워놓고 '어 저건 좀 아닌거 같은데' 하는 생각 가진 사람들 불러 모으시지 마시고요. 이런 싸움은 채팅방이나 메일로 하는게 가장 적절하다고 봅니다.