몬스터가 엄청나게 강해서 자리를 지키고 있다가는 쓸리기 쉽상이다 라는건 어떨까요.

까까/=_=;;그렇다면 그건 더이상 사냥터로서의 의미가 없게 되는거죠....
그리고 몬스터가 엄청나게 강하다고해도 언젠간 그몬스터를 떡쳐먹듯이 쉽게 잡을만큼 사람들 레벨이 올라갈테고
그럼 결국은 악순환의 반복이 되는거죠.

이 밑에 글에 있었던 거 같은 데 몬스터가 단체로 이동을 하는 것
즉, 리젠위치를 잡고나서 거기서부터 원래 살던 곳으로 이동한다는 설정이나 아니면 몬스터자체가 지속적으로 랜덤하게
이동을 해가는 방법.

아니면 몬스터를 잡아야만 된다 -> 게임 속의 세상을 즐겨라는 식으로 목표를 수정해서 몬스터를 잡는 사람이 많지 않게 만드는 것.

제가 생각한 건 두번째와 첫번째를 약간 다르게 본 것을 혼합한 방식인데...
유니크 보스급을 몇몇 부분에 만든 후, 유니크 보스급이 지키고 있는 어떤 문에서 몬스터가 소환되어 온다는 설정(몬스터 리젠 포인트)
물론 그 문 근처에서 셀수도 없는 몬스터들이 분포하고 있을 것이며, 여기서부터 각각의 몬스터는 정해진 포인트 몇군데중에서
랜덤으로 한군데를 택해서 움직임.

그렇게 해서 유니크 보스급이 죽고, 문이 파괴되면 그 근처에선 몬스터를 볼 수 없는 설정인데요.
이렇게 하면 나중엔 몬스터가 존재하지 않을 것이 아니냐라는 말을 할지 모르지만, 죽으면 다른 위치로 옮겨가서 다시 생긴다는 설정이면 될 듯하네요.

그리고 사람들이 강해질 수 있는 한계를 명시하고, 그 한계이상의 강함을 가지게 디자인할 것이니
사람들간의 협동이 없이는 절대 깰수 없겠지요.

이렇게 하면 어떨까요? 저글링 블러드처럼 1초에 2마리씩 계속해서 리젠되도록 하되, 스타크처럼 인구수 제한을 두어서 일정수 이상의 몹이 만
들어지지 않게 하는 겁니다. 물론, 랜덤한 장소에 생성되도록 해야겠지요.

사니님이 말하신걸 하면 문제가 많이 일어난다죠..
리젠이 빨리 된다고 해도 몹수 제한에 랜덤이면..그 몹을 잡아야되는 사람들은..음..
문제가 많을 거라고 생각.

이용운//저는 사냥터란 개념을 제거하기 위해서 생각해본건데 사냥터라면 당연히 그런 독점이라던가 하는 문제가 발생할것 같네요. 유저의 인식문제일수도 있고, 시슽메상이 가지고 있는 한계일수도 있죠. 다만, 유저수와 수준에 비해 몹 리젠수를 늘리는 방법 같은 것으로 분쟁 없이 사이좋게 모두 사냥 같은 분위기를 만들어낼수 있을지도 모르겟지만 그래도 사람 욕심이란게 10명이 한마리씩 몹잡을수 있는 상황이 된다고 해도, 두마리 세마리 잡고 싶은게 현실이니까요. 그렇다고 그럼 아싸리 다섯마리씩 풀어주면 몹들한테 쓸려버릴테니 사냥터의 존재이유가 없어지겠죠. 저라면 사람수에 비해 몹도 그만큼 강력하고 많이 풀어놓을 것 같습니다 그러면 자연스럽게 협동을 하겠죠, 안하면 살아남을수 없을테니.

문화충격 // 어떤 문제가 있을 수 있는지 구체적으로 제시해주시기 바랍니다. ㅇㅅㅇa

사니//한마디로 이런거죠. 반경 100제곱미터라는 공간에서 30마리의 몬스터가 랜덤하게 출몰합니다. 이때 한 파티가 이곳에서 사냥을 하게되죠. 그런데 사소한 문제가 생겼습니다. 한마리를 잡고나면 한20~30미터 떨어진곳에 몹이있네요? 이런...대게 유저들은 사냥의 흐름이 끈어지는 것에 대해 싫어합니다. 몹들이 너무 띄엄띄엄 있으면 사냥이 길어지고 지루해지기 쉽상이지요.

리오//상당히 좋은 방법이지만, 죽으면 더이상 몬스터가 생성되는게 아니라 일정시간, 예를들면 1주일이나 2주일정도 후에 같은 자리에 다시 생기는게 낳지 않을까요? 만약 자리를 옴겨서 생성된다면 기존에 있던 자리에는 생성되지 않는다는 소리고 결국 아무리 맵이 넓어봤자 언젠가는 한계에 부딫치게 되지 않을런지....

까까//사람수에 비례하게 몹이 리젠된다....그것도 좋은 방법이라는 생각은 들지만....제가 프로그램쪽은 문외한이라 그런데 그런게 구현 가능한가요?제 생각엔 GM같은 사람들이 일정 구역마다 일일이 감시하면서 몹 리젠 숫자를 조절해야 할 것 같은데....

이용운 // 잘은 모르지만 가능 할것이라고 보입니다. 존의 개념을 사용할 경우 그 존에 들어온 유저 개체를 확인하는 것을 집어넣어서 유저의 수를 확인하고 이에 맞게 몹을 리젠 시킨다면 가능 할것이라고 보입니다.

이용운 // 실제로 몇몇 게임들은 유저수에 비례한 몬스터 개체수 조절을 실시간으로 하고있습니다.

최대의 장점으로는 위에서 말한 사냥터 문제보다 서버의 과부화를 줄일수 있겠죠.
존방식의 경우. 또는 통맵이라도 존으로 매꿔논경우 [ex:프리스톤테일] 한 존에 유저가 한명도 없을시에
몬스터를 죄다 죽여서 없애버리면 다른 존에 사냥하는 사람들이 보다 원활한 게임을 즐길수 있게됩니다. 보통은 최소의 몬스터는 냅두죠


위에서 이용운님이 말했듯이 라그나로크는
존 하나에 정해진 몬스터수를 기입해서 그라비티에서 일주일에 한번 점검때마다 맵에 몬스터수를 조절합니다.
이상이 없을 경우 냅둡니다.
발생방식은
포링 100 마리를 풀어놓는다면 생성되는 위치는 그 존에서 랜덤값을 가집니다.
물론 정해진 자리에서 무한리젠도 가능하게 만들어놨습니다. 과거 미궁의 바포메트의 경우가 좋은 예입니다.

리젠의 문제는 유저들의 갈등에서 원초적으로 발생하기 때문에 지금의 방식을 고수하고 있는 이상 없애는것은 불가능에 가깝습니다.
다만 다른 방식으로 사냥을 지원해주는 플레이가 있습니다.

길드워,요구르팅의 룸방식.
디지몬어드벤쳐 온라인과 같은 필드를 돌아다니다 적을 만나면 전투화면으로 전환되는 방식도 있죠.
몇몇 사냥터를 인스턴트던젼식으로 만든 마비노기나 WOW도 있습니다.

리젠 시간을 유동적으로 해서.. 맵상의 몹의 수가 일정하게 유지되는 것도 좋을듯 한데..

MMORPG 게임에 대해서 몬스터 리젠관련으로 많은 이야기가 이전부터 있었던 걸로 알고 있습니다.

이용운님 글처럼, 유저들과의 밸런스나, 리젠되는 방식에 대한 글도 있었고, 어떤 모션에 대한 부분도 끊임없이 이야기가 있었죠.


제 생각에는 인스턴트 던전의 필드화가 한가지 대안이 되지 않을까 라는 생각을 합니다.

물론 AI부분은 현재 우리나라에서 서비스하는 온라인게임들의 200% 300% 이상 더더 강화되야겠죠.


비슷한 레벨의 몬스터들보다 유저수가 더 많아서, 필드에 몬스터가 없다던가,
특정 자리에서 리젠되는 방식으로 자리잡기가 성행하는 것은, 리젠방식 자체에도 문제가 있지만,

단순한 몬스터 AI부분이 더 큰 이유가 아닐까 생각합니다.

선공 비선공 개념으로 간단하게 나뉘어서, 중간중간 변수에 의해 스킬을 사용하는 기존의 몬스터들로는,
입맛이 높아지고, 실력이 강화된 유저들에게는... 사실 싸운다 라기보단, 죽인다 정도밖에 되지 않으니까요.

실제로, 판타지소설이나 이런쪽의 소설을 즐겨 읽거나 하는 분들과 대화를 하다보면,
판타지세계에서 한번 살아보고 싶다 라는 이야기를 하곤 합니다.

소설에서는 주인공이 대체로 강하기 때문에, 싸운다라는 개념보단 죽인다라는 개념이 강하기 때문에, 실제로 몬스터와 대면시,
어떤 위협부분에 대해서 전혀 생각하고 있지 않다는게 바로 느껴지죠.

자리를 잡고 서서 몬스터를 잡는다는 것 자체도, 몬스터와 싸우는 것이 아니라, 경험치 업을 위해서 잡는다 라는 개념이 강하기 때문이죠. 몬스터는 단순하니까;

이야기가 길어졌는데, 결론은 필드에서 유저가 몬스터보다 많아지는 현상, 자리 잡고서 사냥이 가능한 현상이,

몬스터 리젠 방식 자체에도 문제가 있지만, 단순한 몬스터 인공지능으로 인해서, 유저가 몬스터보다 월등한 상태를 조성해주기 때문이라고 봅니다.

대안으로는 몬스터AI의 강화 정도일려나요? ㅎㅎ

이용훈 // 그 문제는 리젠방식의 문제가 아니라, 단위면적당 몬스터의 개체수에 관계한 문제이므로, 제 방식의 문제점이라고 말할 수 없다고
생각합니다.


발현 // 몬스터 개체수 부족을 몬스터의 인공지능 강화로 극복할 수 있다는 말씀이신가요? 제가 생각하기에 유저들이 자리를 잡고 사냥을 하
는 이유는 ①몬스터가 특정자리에서 리젠된다. ②리젠되는 몬스터를 연속으로 잡아도 부담이 없다. ③이동하며 사냥하는 것보다 효율이 높다.
이상 세가지 정도라고 생각합니다. 그런데 몬스터의 인공지능 강화는 이 세가지 이유 중 어느 것 하나도 해결할 수 없다는 것이 저의 판단입니
다. 제가 제대로 이해를 못했거나 잘못 알고 있는 것이라면 설명을 부탁드립니다. (꾸벅)


--
덧. 보리스님의 글을 참고해서 다른 방식을 한번 생각해봤습니다.

①유저 수에 비례해서 몬스터의 최대개체수를 증가시킨다.
②몬스터의 최대개체수와 현재개체수의 차이(일정시간마다 체크)가 크면 클수록 리젠속도가 빨라진다.
③랜덤생성정도는 지켜주는 정도의 센스

①을 통해서 얻을 수 있는 효과는 보리스님께서 잘 설명해주셨고, ②를 통해서 얻을 수 있는 효과는 1)사냥을 하지 않거나 몹에 비해서 저렙인
캐릭터가 있으면, 리젠이 느려지므로 사냥하는 사람에게 부담이 적다. 2)반대로 고렙 캐릭터가 몹를 학살하고 다닐 경우에, 리젠속도가 빨라지
므로 그로인한 피해를 줄일 수 있다. 3)유저 수가 지속적으로 증가할 때, 리젠율이 증가하므로, 공백기간이 줄어든다. 이상 세가지입니다. ③은
자리를 잡는 플레이를 막을 수 있습니다,

이용운// 보스급 몬스터를 말함인가요? 보스급 몬스터는 세계관과 연결시킬 것이기 때문에 같은 자리에 리젠 될 필요는 없다고 생각되네요.
그리고 한계라 함은 어떤 것을 말하심인지 자세히 설명해주시면 감사하겠습니다.

리오//한계라곤해도 거의 일어날 일이 없는것이긴 하지만...일정구역마다 보스급 유니크몬스터를 둔 후, 그 보스몹을 잡으면 그 보스가 담당(?)하던 구역의 몬스터들이 사라지는 방식인데요. 문제는 전 필드의 유니크 몬스터를 족쳐(...)서 리젠 포인트가 모두 사라지게 되면 어떻게 하실건가요? 물론 이런일은 거의 일어날 수가 없지만 아시다시피 폐인들의 게임내공을 만만하게 보아서는 안됩니다-_-;;만에 하나라도 문제가 일어날수 있다면 그건 고쳐야 하겠지요. 아, 참고로 제 의견에는 '한번 보스몹이 죽었던 구역에는 절대로 몬스터가 생성되지 않는다' 라는 전제가 깔려있는겁니다. 만약 그렇지 않다면 별로 고민할 필요도 없지요. 혹시 제가 뭔가 착각하고 잘못 주장하고 있는건가요?;ㅅ;

하나만 더 추가하겠습니다.
//
라그나로크의 시계탑에 거울방의 경우 아예 여긴 거울이 리젠되는 자리니 자리깔고 싸워라 라고 정해진 자리입니다.
자리싸움을 일어나게 유도 기획된 장소이죠.

덤으로 라그나로크의 일단 필드의 경우 자리를 잡아서 사냥할경우 그 자리에서 잡은 몬스터가 랜덤으로 다른 자리에 생성되기 때문에
계속 맵을 돌아다녀야 됩니다. 자리싸움의 경우 랜덤 생성 만으로도 쉽게 없앨수 있습니다.

이래도 자리싸움이 생기는 것은 유저들의 갈등이라고 말하고 싶은 것입니다

인스턴트 존이 생긴 이유 아닙니까?

이용운// 담당하던 구역의 몬스터들이 사라진다기보단 리젠 포인트가 사라지는 것이죠.
그리고 전필드의 보스급 몬스터를 족친다라...일단 유니크라는건 유일하단거니 그 보스몬스터가 다시 나오진 않을 겁니다.
또한 세계관 상의 보스급 몬스터임으로 유저들이 아무리 몰려가도 잡는 것은 극히 희박할 것입니다.
(세계관 설정상의 보스급이 쉽게 죽는다라면 그 세계는 어떻게 유지가 될까요.)

하드코어 유저들을 무시하는 것이 아니라 심지어 불가능하다 라는 느낌을 줄 정도로 설정해둔 것입니다.
제가 생각한 것은 단일 서버로 구성된 형식의 게임이고, 보통 게임보다 월등히 많은 유저들이 있어도 불가능하다 라는 생각이 들 정도이니
만만하게 보는 것이 아니지요.

즉 저는 모든 플레이어가 영웅이라는 개념이 아니고, 플레이어가 그 세계속의 한 인물이기를 바라는 설정입니다.
드래곤의 브레스 한방에 실제로 도시가 날라갈수도 있는 설정이지요.

그리고 한번 보스몹이 죽었던 구역에는 절대로 몬스터가 생성되지 않는다. 라는 설정 보다는 죽은 후에는 시간이 지난후
랜덤한 위치에서 또다른 유니크 보스급이 소환된다는 설정이라고 봐주시면 되겠습니다.
이렇게 추가되는 유니크 보스급은 당연히 세계관과 관계된 것일테구요.

저는 설정 속에서 상위는 무조건 하드코어 유저를 대상으로 생각을 합니다. 아무래도 이지 유저들은 상위쪽에 접근하는 것이 극히 늦거든요.
다른 것이 또 있으시면 이야기 해주세요. 무엇보다 저는 사냥으로만 성장을 하는 것을 원하지 않기 때문에...수련이라는 것도 넣을 것이라
하는 방법에 따라 성장속도가 빠를수도 늦을수도 있거든요. (예상으론 한 2-3년정도지나면 도전을 할수 잇을정도로 생각하고 있습니다.)

검은고래// 고래님 말씀대로 인던이라는 존재가 위 문제점을 타파하려고 내놓은 해결책중 하나지요.
하지만 다른 방식에서 접근을 해보자는 것이지요. 굳이 다른 사용자와 격리시키지 않고 말이지요.

리오//과연...간단히 설명하자면 더월드라는 소설책에 나온 유니크 몬스터와 설정이 비슷하네요.
아, 말나온김에 한마디. 더월드라는 소설책 읽어보세요~게임판타지를 주제로한 소설인데 굉장히 내용이 좋더라구요.
과연 그렇다면 문제점은 거의 없다고 봐도 되겠지요...그런데 정말 이런걸 2~3년안에 도전할수 있는거에요?제가 프로그램쪽은 문외한이라....

사니//
분명 몬스터 AI 의 영향이 크다고 봅니다.
앞에 썼듯이 경험치를 위해 잡는다 정도의 몬스터가 대부분입니다. 현재 서비스중인 온라인게임들 보면..
일방적으로 유저가 몬스터를 잡는 양상이 나타나고 있다는 거죠. 조금 더 센 몹을 힘들게 잡는 것보다 조금 약한 몹을 편하게 많이 잡으려는 유저가 몰리니까
특정 필드에 바글바글해지는 겁니다.

이 부분에서 노가다라는 것이 발생한다고 생각하는데, 일단 요지는 이것이 아니니 넘어가도록 하고,
집어주신 부분에 대해서 왜 몬스터 AI를 이야기 했는지 말씀드릴께요.

①몬스터가 특정자리에서 리젠된다.

자리 리젠의 대표적인 리니지2를 예로 들겠습니다. 리니지2의 경우 몬스터의 행동이 다소 단순한 경향이 있습니다. 아주 높은 고렙까지 키우지 않아서 윗단계까지는 모르겠습니다만,
적어도 오픈베타때 제가 잠깐 할 때만 해도, 선공 비선공에.. 동족의식 정도가 전부였던걸로 기억합니다. 플레이어가 몬스터보다 월등한 상태라면 일방적으로 레벨업을 위해 죽이는 정도밖에 되지 않는다는 거죠. 당연히 그렇기 때문에 자리잡기가 생기는 겁니다. 몬스터가 부족하게 되구요. 메이플스토리에서 자리잡기의 경우도, 몬스터에게서 공격받지 않는 장소(일시적인 월등함을 제공)등에서 자리잡기가 성황하는 것도 그 한가지 예로 들겠습니다.

자리리젠을 채택하더라도, 리젠된 몬스터의 인공지능이 뛰어나다면, 몬스터가 리젠된 그 자리에서 허무하게 죽으면서 경험치를 헌납하는 일은 최소한 없을것입니다. 에버퀘스트 시리즈의 몬스터정도의 AI에, 경험치 조절로 잡는다라기보단 싸운다라는 부분을 살린다면 자리잡기식 유저들로 인해서 필드나 던전이 포화상태에 이르는 일은 없어질것이라고 봅니다. 오히려 자리잡는 유저들이 불리해지겠죠.


②리젠되는 몬스터를 연속으로 잡아도 부담이 없다.

몬스터 AI 강화는 리젠되는 몬스터를 연속으로 잡아도 부담이 없는 경우를 많이 줄여줄 것이라고 생각합니다. 기본적으로 필드는 유저보다 몬스터수가 훨씬 많습니다. 비록 리젠방식을 자리리젠으로 채택하고 있더라도, 기존에 그 필드에 있는 몬스터들이 더 많다는 거죠. AI의 결핍 등으로 인해, 필드는 유저수에 맞는 몬스터를 지켜내지 못하는 순간 몬스터 부족현상이 오게되고, 자리를 잡는 일이 생겨나는 겁니다. 자리를 잡는 일이 생기는 순간 그 게임을 하는 플레이어가 느끼는 긴박감이나 어떤 몰입도는 최저를 달리겠죠.

유저수를 보고, 몬스터가 무리 속으로 숨어버린다거나 하는 인공지능만 추가가 된다고 해도, 유저들에 일방적으로 사냥터가 초토화되는 일은 거의 사라진다는 거죠. 리플로 글을 쓰다보니까 한번에 보이는 글이 적어서; 엄청 어렵군요 이거;


③이동하며 사냥하는 것보다 효율이 높다.

몬스터 AI가 강화되어서. 단순히 위협에서 피하는 것보다, 오히려 몬스터가 유저를 노리는 상황까지 만들어진다면, 더더욱 이상적인 사냥터가 된다고 생각합니다. 이럴 경우에 자리잡고 있다가는 삽시간에 죽임을 당하겠죠. 현재 기술력으로 이정도의 AI가 거의 불가능하다고 생각하고 있습니다만,

분명 AI가 좀더 강화된다면. 기존에 있었던 문제점들이 한번에 여러가지 해결될것입니다.


즉흥적으로 너무 긴글을 쓰다보니, 뭐라고 했는지 저도 기억이 안나네요;; 이해 되셨으려나;

이해됬어용~결국 현상황을 타개하려면 리젠방식을 바꿔야 한다기보단 몬스터의AI자체를 향상시켜야 한다...라는쪽으로 의견이 모이고있네요...결국 핵심은 기술력인가![쿠궁]

발현 // 좋은 글을 써주셔서 감사합니다.(꾸벅) 하지만, 아직도 풀리지 않는 의문이 있어서 몇글자 더 적어보겠습니다.

"①몬스터가 특정자리에서 리젠된다"에 관해서 말씀해주신 부분은 ②의 해결에 더 가깝다고 봅니다. 요약을 하자면, 리젠되어지는 몬스터를
잡기 힘들어지므로 자리를 잡지 않을 것이라는 것이니까요. ^^;; 이것으로는 ①의 문제를 해결하기 위해서는 역시 AI강화보다는 좀 더 근본적
인 방법인 랜덤생성이 어떨까합니다.

그리고 "②리젠되는 몬스터를 연속으로 잡아도 부담이 없다"에서 AI의 결핍으로 인해서 몬스터가 유저로부터 필드를 지켜내지 못한다라는 말
씀은 "AI부족 = 전투력부족"이라고 생각할 수 있습니다. 그 말을 뒤집어보면 유저의 전투력이 월등하다면(닭치고물량-ㅁ-;), AI가 강화된다고
하더라도 지켜내지 못한다는 것은 마찬가지입니다. 이 부분은 유저수에 맞춰서 몬스터의 수를 늘이는 것으로 해결하는 것이 좋다고 생각합니
다.

또, 몬스터가 무리 속으로 숨는다는 말씀같은 경우에 그 "무리"는 그 레벨에 적합한 수준의 파티로는 물리칠 수 없을 정도로 강한 것인가요?
그것이 아니라면, 도망간다고 하더라도 모두 다 척살(..)해버리면 되는 것이고, 물리칠 수 없다면... 사냥은 어떻게 하는 것입니까? (난감)

"③이동하며 사냥하는 것보다 효율이 높다"와 같은 경우에, 몬스터가 유저를 노리는 상황은 선공몹이라고 볼 수 있습니다. 그런데, 발현님의
글을 읽어봐서는 유저보다 몬스터의 인식범위가 넓어서, 유저가 알고 전투와 회피를 피하는 게 아니라, 역으로 사냥을 당하게 되는 구조가 되
는 것이라고 생각할 수 있습니다. 확실히 이런식이 된다면, 자리잡고 있다가는 죽겠지만, 돌아다녀도 죽을 수 밖에 없는 상황이 될지도 모른
다는 생각이 듭니다. -_-;;; 이 부분은 역시 이동할 수 밖에 없는 랜덤생성으로 극복하는게 좋지 않을까요?

이용운// 더월드는 읽어본 소설입니다만...구현하기엔 문제가 있는 것들이지요. 쿨럭...
그리고 도전 시기는 구현되는 시기가 아니라 서버가 열린후에 2-3년 후 정도엔 유니크 보스급을 물리치는 것에
도전할 수 있다는 것이지요. 사실 구현은 가능하다고 생각하지만 이것저것 문제가 많다고 봐서 구현이 될지 안될지는 지켜보아야 할 문제.

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