레임의 기능을 레벨로 표현한다면 2레벨 정도 되려나..

세번째 경우를 저도 참 좋아해요.

내 소망중 하나, 나의 아들, 딸을 상대로 세번째 레벨의 대화를 해볼 수 있었으면 좋겠다.

세번째 레벨의 사람을 만나보면 어떤 도그마로부터도 자유로운 사람 인 경우가 대부분이었습니다.
그런 사람들은 당췌 만나기가 어렵죠.
웹브라우져를 처음 만든 팀 버너스리는 자식을 도그마(입증할 수 없는 당연한 것)로부터 자유로운 사람으로 키우려고 해왔다는 것을 읽은 기억이 있네요.

요약하자면,
레벨에 대한 구분은, '공감'의 레벨인가요?

레벨1에 대한 설명을 보면 '친근함의 정도'인듯 하면서도..
레벨2~3에서는 '공통의 관심사-공감'에 대한 내용인듯하기도 하고요..
공통의 관심사가 많을 수록 친근함이 올라가기도 하지만..

대화의 종류를 순차적으로 혹은 정량적으로 파악하고 규정할 수는 없는 것 같습니다.비슷한 특성을 보이는 부류로 나눌 수는 있겠죠. 주인장께서 말씀하신대로 만남의 횟수나 알고지낸 기간의 장단과 관련이 없고, 그것(대화의 레벨)이 인간적인 유대감이나 이해와는 별개이기 때문이리라 생각합니다. 단적으로 저희 부모님은 저의 제스쳐를 잘 읽어내고 (제 감정에 대해)무한에 가까운 포용력을 가지고 있지만. 저와 (주인장께서 말씀하신 3레벨의)대화가 통하는 상대는 아닙니다.

대화하는 내내 상대방의 감정을 읽어내는데 촛점을 맞추는사람들이 있습니다. 뭐, 저하고 주파수가 안맞는 부류들인데 (물론 그런 특성이 나쁜 것이라 생각지는 않습니다. 단지 제가 잘 못하는 부분이고 그것을 잘하기위해 연습할 필요성을 못 느끼는 것이죠.). 대화중에 의견 충돌이 일어나는 것을 싫어하고, 언성이 높아질 정도가 되면 인간적인 영향력 ( ex. 너 지금 나랑 싸우자는 거임? or 내가 잘못생각했으니 그만 하자. )을 행사해서 대화를 서둘러 종결시키는 타입입니다. 물론 이런 사람들하고도 감정적인 이야기 는 심도 깊게 할 수 있습니다.

또 다른 부류로는...

아 ..업무중이라 길게는 못쓰겠네요.

여튼, 기본적으로 사람이 대화하는 이유는 감정을 공유하는데 있다고 생각합니다. 알고있는 사실을 나누는 것도 상대방이 좀더 자신을 잘 이해하도록 기반을 닦는 것이라 생각하구요. 그래서 저는 "간단하게는 못하더라도 정확하게" 대화하려고 노력하고 상대에게도 그것을 요구합니다만. 그게 오히려 감정을 공유하는데 방해가 되더군요. 최근에는, 감정의 공유-동질감을 느끼는 것-자신의 감정 상태를 복제?전파?확산? 하고자 하는 인간의 본능? -가 대화의 목적이 아니고 전혀 다른 차원의 대화를 하는 사람도 있다는 것을 깨달았습니다만. 흠. 명확하게 규정을 할 수가 없더군요. 간단히 말하면. 모든 대화를 자신을 위한 지식 습득의 도구로 삼는다고 해야되나? 잘 듣지만. 상대를 이해하기 위한게 아니라 그 대화에서 뭔가 자신이 모르던 것을 배우고자 하는 느낌이랄까.. ..... 복잡하네요 . 나중에 시간 나면 자세히 써볼게요 .

인간의 본능에서 (넓은 의미의) 대화에 영향을 주는 요소를 뽑아본다면,
'자랑과 공감'이 아닐까요?
참고로, 넓은 의미의 대화란, 인간의 모든 표현 활동이라 보시면 되겠습니다. (그림, 음악, 음성 대화, 문학 활동 등등)

자랑을 하는 방법은, 남을 낮추거나 나를 높이거나..
직접적으로 남을 비하하거나 간접적으로 자신의 지식이나 수준을 널리 알리는 방법을 주로 사용하는 것 같고요.
겸손하게 표현하는 것도 또다른 시선으로 본다면, 자랑의 또다른 표현법이 아닐까 싶어요.

공감하는 방법은, 아마도 자신의 지식이나 또는 우월함을 표현하는 것으로 시작하는게 아닐까 싶어요.
그것이 새로운 소식을 전하는 형태이든, 보편적인 소재에 대한 남다른 시선이든,
사람들이 많이 볼만한 장소에 누군가 시작을 하면 연쇄효과로 지속적인 재생산으로 발전하게 되는 것이고요.

사람이 하는 대화중 감정없이 이루어지는 것은 없을 것이고,
그 감정들은 결국 '자랑과 공감'으로 귀결되는게 아닐까 싶어요.

xinx씨가 쓴 덧글에 있는, '대화중 다른이의 감정을 읽으려는 사람'들도 결국에는,
대화를 통해 다른 사람을 파악할 수 있다고 믿는 사람들이고,
그런 행동을 통해 일종의 성취감-'나는 대화를 통해 당신을 파악했다'식의-을 얻는게 아닐까 싶고요.

어찌보면, 제가 쓰는 덧글도 일종의 다른 의견을 표현함으로써 성취감을 얻고자하는 무의식의 발현일수도 있고요..
어쩌다 이렇게까지 이야기가 엉뚱하게 빠졌는지는 저도 모르겠습니다. 허허..

이야기가 좀 다른 건지도 모르겠지만. 예술혼 이라고 해야되나.. 저는 무언가를 표현하고자 하는 행동(대화를 포함한 많은 행동들이요.)이 1. 상대방의 반응으로 스스로의 존재, 혹은 가치를 확인 하려는 것 / 2. 상대방의 공감을 얻어 자신과 비슷한 의식-목적을 갖게 만드는 것 이라고 생각합니다. 그것이 인간이 군집생활을 하는 이유라고 생각하구요.

같은 선상에서 ..대화의 목적이 자신의 당위성을 확인하고 상대방과 교감하는데에 있다고 할 수 있겠고 , 주인장께서 말씀하신 레벨1의 대화는 둘중 어느것도 이룰 수 없기 때문에 재미 없는 것이라고 생각해요. 뒤집어서 말하면 사람에 따라서는 같은 상황에서도 대화의 목적을 이끌어낼 수 있고. 그렇지 않은 상황 (대화가 고역)이라는 건 . 대화의 목적을 이룰 의지나 능력이 없는 경우일 뿐이다.라고 할 수 있겠죠. 파티나 바에서 만난 사람과 대화 할때에는 사용할만한(검증된) 말하기 방법이 있죠. 가벼운 이야기로 경계심을 풀게 하면서 이야기를 이어갈만한 포인트를 찾아서 대화하는 스킬이요. 그것이 즐겁다거나 해서가 아니라 . 노크를 한 후에 문을 열고 신발을 벗고 들어간다.는 수준의 이야깁니다만....

여기까지 요약 : 대화의 목적은 [자존감 확인] + [교감과 의식확장]에 있다. / 그런 의미에서 의미없는 대화란 없다. 당신이 그런 대화를 하고 있다면, 대화를 의미있게 만들 능력이나 의지가 없는 것 뿐이다.

어쨌든 대화를 이어나가다보면 더 심각한 문제에 도달합니다. 문제는 상대방에게서 도저히 포용할 수 없는 부분을 발견 하면서 시작합니다.. 공감하거나 ,영향력을 행사하여 깔아뭉게거나, 논리적으로 부당함을 지적하거나, 무시하고 다른 이야기를 하거나.. 방법은 많습니다. 어쨌든 목적은 [자존감]과 [확장]이니까, 자신의 존재가 부정당하는 상황만 아니라면 취향과 상황에 따라서 가장 적절한 대응을 하는 것은 훈련(심지어는 막무가내로 떼쓰는 어린애들과도 대화할 수 있는 스킬이 이미 연구되고 검증되었으니까요)으로 가능하다고 생각합니다. 하지만, 공감할 수 없는 부분을. 깔아뭉겔수도 없고. 논리적으로 따질 수도 없고. 무시할 수도 없는 상황이라면 . 여기부터 지옥이죠.

요약 : 진짜 고역은 쓰잘데 없는 이야기를 해야하는 상황이 아니라. 대화가 안통하는 상대와 대화하는 상황이다.

외근 때문에 ..나중에 계속 쓸게요 .

단점. 레벨3의 대화는 시간많을때만 해야겠더라구용...몰입도가 올라갈수록 시간소비력이 막심해지는 것 같습니다 ㅠㅠ
제 경우는 그것을 방지하려고 3단진입(?)의 낌새가 느껴지면 대화전제를 잡고 시작하는 버릇을 들였습니다.
이렇게 하면 약간의 조정을 거쳐서 2레벨처럼 연속성있게 간결한 느낌으로 대화를 하는 것 같습니다. 상대방의 호응도라거나 자칫 대화가 지나치게 개인화되서 헛자랑하는 것처럼 되지
않도록 체크해주는 역할도 해주는 것 같구요.
객관성이 있는 사람일수록 대화가 잘 되는 것 같습니다.(잘 들어주는 것과는 다른 것 같습니다.듣기만 하는 건지 인지를 하는건지는 제가 알 수는 없지만요.)
역시 중요한건 상대방의 반응을 잘 봐야하는 것인가봐요.
다만 이런 대화도 나이나 세대를 따지는건지 세대가 가면 갈 수록 대화의 기회가 굉장히 적어지는 것 같습니다.
인터넷을 선택하는 것도 나름의 교집합을 찾으려는 노력일지도 모른다는 생각을 합니다.

전 단계별 점프를 즐깁니다.

채이도훈아빠님의 소망을 이미 이룬분들이 꽤 많으세요 ㅎㅎ.. 게임업계라 그런지...

채이도훈아빠님의 소망은 자신이 가진 지식과 능력.. 관심사에 대해 아이가 자라서 그수준에 도달하고 그에 대해 같이 이야기 하는것을 원하시는것 같지만...
반대로 아이'적'인 관심사에 아버지가 진심으로 심취해서 초등학교 저학년 아이와 굉장히 심도있게 서로 토론하고 어느게 더 나은 방법인지.. 연구하고
새로운 뉴스를 공유하고는 합니다.

그렇게 하는 아는분은 두분다 업계분이시고 남자아이의 아버지이신데..
둘다 포켓몬스터로....
그 난해하고 복잡한 진화에 대해.. 수많은 몬스터의 상성에 대해... 같이 이야기하고 토론하고 새 소식이 오면(시..신작 추가 몬스터!!) 공유하고
플레이 스타일을 서로 이야기하고 그러더라고요.
행사때 가족을 대려와서 식사를 하며 아들과 포켓몬에 대해 이야기하는 그 진지한 눈빛이란....
저도 그러구 싶습니다 ㅎㅎㅎ

음, 주로 자녀와 특정 주제에 대해 심도있는 이야기를 나누는 것은 의외로 힘든일일지도 모릅니다.
피냥씨가 예를 드신 부자(父子)간의 대화는,
아들이 포켓몬을 졸업할 나이가 되면 자연스레 끊어질 것이기때문에, (대부분의 자녀는 자신과 다른 부모의 취향을 존중해주지 않더라고요)
지속적인 대화채널 유지를 위해선, 아버지는 아들의 관심사를 알아내어 다시 공부해야할지도 모릅니다.
아마도 부모님들이 자신의 자녀들과 특정 관심분야에 대해 심도있는 레벨3 수준의 대화를 지속하기 위해서는,
부모님들의 끊임없는 공부가 필요할듯합니다.

개인적인 경험을 토대로 봤을 때, 대화의 레벨을 결정 짓는 가장 중요한 요소는 상대방과의 호감도, 그리고 지식 수준에 있는 것 같습니다.

기본적으로 상대방에 대한 호감도가 없는 상태에서는 어떠한 대화도 오고 갈 수 없을 것이고, 오고가더라도 즐겁자는 않을 것이며, 대화의 길이와 소재 또한 한정돨 수 밖에 없을 것입니다. 반대로 상대에 대한 호감도가, 이성이던 동성이던, 높으면 높을수록 상대방이 던지는 소재에 더 귀를 기울리고 진지하게 대답하려 하겠지요. 하지만 상대방의 지식이 그에. 미치지 못하면 레벨3 의 대화는 하지 못할 것입니다. 이것은 내가 상대방이 아예 이해할 수 없는 소재를 던지던지, 상대방에게 그 소재를 설명

첫번째 레벨에서 특히나 공감가는 부분이 너무 많습니다.

 

시간이 아까운건 둘째치고 그냥 그런 상황 자체가 고역이다.  라고 하셨는데 정말 그렇게 느끼고 있습니다.

 

첫번째 레벨과 비슷한 상황을 맞아 겉도는 이야기들을 하다보면 머릿속에 이런 생각들이 떠오릅니다.

'이 시간에 다른 일을 하면 더 좋을 텐데, 더 효율적일 텐데'

(다른 일이라는 것은 개인 능력 개발이나 개인적인 공부 등의 중요한 것들도 포함되지만 영화 보기, 독서, 게임, 잠자기 등의 개인적인 여가시간 즐김이나 휴식 등의 일도 포함됩니다)

 

 

정말 의미없는 대상과 그런 대화를 할 수밖에 없는 상황이라면 시간이 너무도 아깝습니다.

자신만의 시간을 소비하는데 그친다면 자신만 희생하면 되므로 본인 스스로가 희생에 동의할 경우 문제가 없지만

상대방 역시 이런 의미없는 시간을 함께 소비하게 되므로 이는 상대방의 시간도 함께 소비하는 되는 문제가 있는 것이지요.

 

쓸모없이 소비되는 시간은 그 의미없는 상황에 처해있는 인원수가 많을 수록 배수로 증가하게 되고요...

이런 상황을 가질 수 밖에 없는 그 상황 자체가 고역이라는 점에서 많은 공감을 하게됩니다.

 

 

헌데 이런 상황이 회사의 회식자리나 필요불가결하게 빠질 수 없는 모임 등에서 발생했을때

대처를 잠깐이라도 잘못하면(예를 들어 혼자 따로 노는 듯 스마트폰 삼매경이라거나 자리를 오래 비우거나 아예 그 자리를 빠져나올 경우)

그 사람은 융통성이 없다, 조직에 적합하지 못하다, 공동체 의식이 희박하다 등의 평가를 받기도 하지요.

이렇게 서로 떼어놓고 생각할 수 없는 부분들이 고역인 것 같습니다.

 

해결책은 참고 버티며 견디는 것 뿐일까요..