뉴스와 토론
![[레벨:7]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/7.gif "포인트:5377point (71%), 레벨:7/30"){kind=icon}
게임초보http://www.dailiang.co.kr/news/articleView.html?idxno=27182
이범 선생님이나 박노자 같은 사람이 추구하는 게 사민주의인데 우리나라에 이름도 생소한
사민주의를 추구했던 정치인이 있었습니다. 그 사람이 국가 전복 세력으로 매도되어 사형을 당했는 데
법복입은 분들이 명예회복을 시켜주었네요.
제가 생각하기에 사민주의란 이런 겁니다.
공원에 잔디가 심어져 있고 "들어가지 마시오." 라고 씌여 있습니다.
사민주의적 시장론자- 잔디에 들어가지 않는다. 그것은 공공의 이익을 위한 것이기 때문이다.
자유주의적 시장론자- 남이 안보거나 사람이 없는 밤이 되면 잔디를 퍼서 차에 싣고가 팔아버린다. 경제는 게임이기 때문에 걸리지만 않으면 이윤을 추구해도 되기 때문이다.
이범선생님의 글
http://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/429983.html
이범 선생님이나 박노자 같은 사람이 추구하는 게 사민주의인데 우리나라에 이름도 생소한
사민주의를 추구했던 정치인이 있었습니다. 그 사람이 국가 전복 세력으로 매도되어 사형을 당했는 데
법복입은 분들이 명예회복을 시켜주었네요.
제가 생각하기에 사민주의란 이런 겁니다.
공원에 잔디가 심어져 있고 "들어가지 마시오." 라고 씌여 있습니다.
사민주의적 시장론자- 잔디에 들어가지 않는다. 그것은 공공의 이익을 위한 것이기 때문이다.
자유주의적 시장론자- 남이 안보거나 사람이 없는 밤이 되면 잔디를 퍼서 차에 싣고가 팔아버린다. 경제는 게임이기 때문에 걸리지만 않으면 이윤을 추구해도 되기 때문이다.
이범선생님의 글
http://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/429983.html
2011.01.22 00:10:33 (*.178.236.140)
![[레벨:5]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/5.gif "포인트:2505point (25%), 레벨:5/30"){kind=icon}
코카트리스 예로 드신 바는 거의 사민주의와 자유주의를 선악구도로 두는 것 같은데요?
유럽의 복지 국가들도 자유주의적 관점을 중요한 축으로 두고 고려할텐데.
사회주의적 관점에 대한 이해가 왜곡되어 있던 것과 마찬가지 아닐지.
선악 구도나 단순한 기계론적 중립의 관점에서 볼 대상들이 아니죠.
유럽의 복지 국가들도 자유주의적 관점을 중요한 축으로 두고 고려할텐데.
사회주의적 관점에 대한 이해가 왜곡되어 있던 것과 마찬가지 아닐지.
선악 구도나 단순한 기계론적 중립의 관점에서 볼 대상들이 아니죠.
![[레벨:13]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/13.gif "포인트:16257point (43%), 레벨:13/30"){kind=icon}
채이도훈아빠
2011.01.22 02:06:21 (*.138.56.120)
게임초보 코카트라스// 제가 시장론자에 대해 깊은 생각이 없이 쓴 것은 맞으나 2분법은 지극히 싫어합니다.
예를 들자면 공원에는 사진을 찍으려고 잔디밭에 들어가는 사람들이 상당히 많습니다.^^;
예를 들자면 공원에는 사진을 찍으려고 잔디밭에 들어가는 사람들이 상당히 많습니다.^^;
2011.01.22 03:01:16 (*.138.56.120)
게임초보 채이도훈어빠//위 글에서 자유주의적 시장론자의 사례가 의미하는 바는 느슨한 규제속에서 공공재가 사유화되는 것을 의미합니다.^^;
2011.01.22 06:05:00 (*.172.16.250)
스틸싫다;; 저 예도 그렇지만, 차라리 이런게 더 적절하지 않을까요.
"내가 만든 이 물건은 XXX원어치의 가치가 있으니 비슷한 값의 네 물건과 바꿔보지 않겠느냐." : "내가 이 물건을 많은 사람이 쓸 수 있게 싸게 팔것이다. 그만큼 너희들도 서로서로 싸게 팔았으면 좋겠다." 가 더 적절하지 않을까 싶네요.
"내가 만든 이 물건은 XXX원어치의 가치가 있으니 비슷한 값의 네 물건과 바꿔보지 않겠느냐." : "내가 이 물건을 많은 사람이 쓸 수 있게 싸게 팔것이다. 그만큼 너희들도 서로서로 싸게 팔았으면 좋겠다." 가 더 적절하지 않을까 싶네요.
2011.01.22 08:53:05 (*.131.104.171)
![[레벨:3]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/3.gif "포인트:884point (11%), 레벨:3/30"){kind=icon}
Zeus 제가 경제학이나 철학에 대한 학위는 없지만
저건 자유주의적 시장론자의 마인드가 아니라 그냥 범죄자(예;도굴꾼)의 마인드 인거 같은데....
저건 자유주의적 시장론자의 마인드가 아니라 그냥 범죄자(예;도굴꾼)의 마인드 인거 같은데....
![[레벨:2]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/2.gif "포인트:749point (86%), 레벨:2/30"){kind=icon}
Ple![[레벨:1]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/1.gif "포인트:196point (39%), 레벨:1/30"){kind=icon}
LOSERoverdosEX
2011.01.22 12:15:18 (*.250.167.130)
사실 아랫쪽 예시는 '신'자유주의적 시장론자의 마인드죠.
'자유주의'의 탈을 쓴 '신자유주의'가 득세하는 세상에서는 헷갈릴 만 하기도 하지만, 진정한 자유주의적 시장론자에게는 모욕적인 예시겠네요.
가치의 문제를 선악에 대비하는 건 좋지않는 생각입니다.
함께 잘 사는게 좋다 vs 일단 내가 잘 사는게 좋다 라는 논제는 영원히 풀리지 않는 싸움이니까요.
완전한 신자유주의는 가끔 눈에 띄지만
완전한 사민주의, 완전한 자유주의 같은건 현실에 존재하지도 않는데 무리하게 요약하다보면 논리적 비약은 피할 수 없습니다.
'자유주의'의 탈을 쓴 '신자유주의'가 득세하는 세상에서는 헷갈릴 만 하기도 하지만, 진정한 자유주의적 시장론자에게는 모욕적인 예시겠네요.
가치의 문제를 선악에 대비하는 건 좋지않는 생각입니다.
함께 잘 사는게 좋다 vs 일단 내가 잘 사는게 좋다 라는 논제는 영원히 풀리지 않는 싸움이니까요.
완전한 신자유주의는 가끔 눈에 띄지만
완전한 사민주의, 완전한 자유주의 같은건 현실에 존재하지도 않는데 무리하게 요약하다보면 논리적 비약은 피할 수 없습니다.
2011.01.22 20:42:20 (*.178.236.140)
코카트리스 신자유주의라고 하기도 어려울텐데요.
저는 부드럽게 얘기했지만 사실 딱 잘라 얘기하자면 주인장님 말씀이 맞지 않나 싶군요.
글 쓴 분은 편하게 쓰셨을지 모르지만 한국에서 사회주의나 사민주의가 크게 지지받지 못하는 이유가 단순히 '나쁜 한나라당 놈들 때문'은 아니죠.
진보-좌파 쪽도 아직 여러모로 미숙하기에(한나라당보다는 낫다고 본다 하더라도) 한나라당이나 민주당이 심히 허술함에도 불구하고 힘을 못 쓰는 거라 보는 게 맞을 겁니다.
그 미숙함 중에 이념, 사상, 체제 등에 대한 안일한 이해도 포함되죠.
저는 부드럽게 얘기했지만 사실 딱 잘라 얘기하자면 주인장님 말씀이 맞지 않나 싶군요.
글 쓴 분은 편하게 쓰셨을지 모르지만 한국에서 사회주의나 사민주의가 크게 지지받지 못하는 이유가 단순히 '나쁜 한나라당 놈들 때문'은 아니죠.
진보-좌파 쪽도 아직 여러모로 미숙하기에(한나라당보다는 낫다고 본다 하더라도) 한나라당이나 민주당이 심히 허술함에도 불구하고 힘을 못 쓰는 거라 보는 게 맞을 겁니다.
그 미숙함 중에 이념, 사상, 체제 등에 대한 안일한 이해도 포함되죠.
2011.01.22 20:53:34 (*.177.182.135)
![[레벨:6]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/6.gif "포인트:4254point (86%), 레벨:6/30"){kind=icon}
bard 아직 우리나라에 제대로된 진보/좌파가 있다고 보기엔 이르다고 생각합니다.
사회자체가 일제강점기/군사정권 시절을 지나오며 지나치게 우편향 되어 있기 때문에,
중도보수 정도가 우리나라에서는 좌파로 오인 받고 있는 상황이라고 봐야겠죠.
사회자체가 일제강점기/군사정권 시절을 지나오며 지나치게 우편향 되어 있기 때문에,
중도보수 정도가 우리나라에서는 좌파로 오인 받고 있는 상황이라고 봐야겠죠.
![[레벨:4]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/4.gif "포인트:1918point (59%), 레벨:4/30"){kind=icon}
Dransis