학생 입장에서 한마디 찌끄려봅니다.
사실 학생들이 청소를 왜 하냐고 물어보면 돌아오는 대답이
'너희들이 쓴 공간이니까'입니다. 적어도 전 그랬어요.
그런데 왜 학생들이 교무실과 같은, 선생님들이 쓴 공간을 청소해야 하는지 전 모르겠습니다.
제 질문에 대답해 주신 선생님은 분명 학생이 쓴 공간을 청소하라고 했는데 말이죠.
화장실 청소나 복도 청소, 혹은 계단 청소같은건 당연히 학생이 해야 한다고 생각합니다.
물론 선생님도 화장실, 계단, 복도를 쓰긴 하지만
그건 학생의 수에 비해 아주 적은 비율이기 때문에 따지기는 힘들테니 그것까진 괜찮습니다.
그런데 왜 학생들이 교무실이나 교사용화장실 같은, 철저히 교사들을 위해 분리된 공간을 청소해야만 하는겁니까.
솔직히 사소한 문제일지도 모르고, 또 그게 굳이 인권침해같은 커다란 문제까지 나가야 하는 건지도 모르겠습니다만,
상식적으로 생각해도 자신이 쓴 공간은 자신이 치운다는 관점에서 교무실 정도는 선생님들이 치워야 하는거 아닌가요?
선생님들이 치우기 싫으면 그때 사비를 털어서 용역을 쓰시던가요.
그냥 단순히 생각하면 바로 답이 나오는걸 가지고
왜자꾸 요즘 애들이 싸가지 없다 무섭다 그러세요.
선생님에 대한 존경이 있으면 당연히 그정도는 해줄 수 있다구요?
그런 행위는 자발적인 행위여야지 강제성이 들어가선 안된다고 생각하구요,
그 말에도 모순이 있는게 그럼 자기가 존경하는 사람은 무상으로 집도 치워주고 빨래해주고 그래야 합니까?
존경심으로 비상식을 커버한다는것 자체가 말이 안되죠. 그렇지 않나요?
2007.07.17 21:01:56 (*.235.17.51)
GoodNight
쓴만큼 베풀고 베푼만큼 쓴다는건 너무도 당연한 말이죠.
쓰기보다 베풀기를 더 잘하는 사람도 많지만
그런경우에서는 보답을 바라고 한일은 아니지 않나요?
그런사람을 예로 드는것 자체가 그 베푸는 사람들에겐 안좋게 들릴거라고 생각합니다.
'귀찮고 더러운 일 하기 싫으며 너희들은 안하면서 왜 우리는 하냐!'가 아니라
'우리 일 우리가 하는건 인정한다. 근데 왜 그 귀찮고 더러운 니네 일까지 우리한테 떠맡기냐!'죠.
'선생이 솔선수범해도 학생들은 어차피 안할거다'라는 말은
직접 보지도 않았으면서 내리는 섣부른 가정일 뿐입니다.
2007.07.17 21:06:51 (*.235.17.51)
GoodNight
그리고 군대를 예로 든것도 별로 좋다고 생각하진 않는데요,
군대는 전쟁과 직접 관련되는 특수한 경우이지 않나요?
다만 그런 경우에도 역시 일방적으로 고참은 힘들지 말고 후임은 더 힘들어야 한다는것도 전 틀렸다고 생각합니다.
그런 경우에도 등가교환으로 고참이 그만큼 더 베풀고 희생해야 하지 않나요?
'우리 떈 다 그랬어'라는 말이 저는 너무 싫어요.
그럼 그 말을 하는 연장자들도 결국 자신들이 괴롭고 틀렸다는걸 알고 있는거잖아요.
그런데 그걸 그대로 방치하라는건
'내가 힘들었으니 너희도 당해야 해'라는 억울함과 보복심에서 나오는 발언이라고밖에 생각이 안되네요.
2007.07.17 21:31:24 (*.235.17.51)
GoodNight
아, 그리고 제가 아는 한 사이트라면 분명 이런 글은
너무 건설적이라 삭제당할 내용인데
여긴 역시 건전하네요. 주인장님도 토론을 좋아하시는거 같고.
2007.07.17 21:37:16 (*.147.125.105)
능구렁이
GoodNight//여기 있으신분들이 중고등학교를 못 다니셨던 분들이라면 그것이 직접 보지도 않았으면서 내리는 섣부른 가정일 뿐이지만
현제 중고등학생인 분들을 제외하면 이미 그 중고등학교 생활을 다 경험 하고 살아온 사람들입니다.
섣부른 가정일 수 가 없는일이지요. 섣부른 가정이라고 생각 하시는거 자체가 섣부른 가정 아닐까요?
참고로 전 초등학교를 경험 하진 못했습니다. 국민학교를 졸업했거든요
2007.07.18 05:01:30 (*.45.199.16)
루테늄
굿나잇/ 이거저거 요거 그거 다 빼고.
학교는 학생을 위한 공간입니다.
교무실은 선생님을 위한 공간이지만 그 궁극적인 목적은 학생을 위한것 입니다.
선생님이란게 직업인 이상, 요즘은 분명 득도 챙기고 월급도 받고, 자원봉사 수준도 아니지만,
교무실이 없으면 학생을위한 준비행위를 할수없기에 만들어 놓은 교무실입니다.
만약 교직원 휴개소를 만들길 바란다면 "우리도 직장인이다! 복리를 해줘라!" 가 아니라,
"교사용 휴게소가 생길경우 적절한 휴식은 교과수업을 준비하는데 능률을 올릴수있다." 라고 하고 만드는 것 입니다.
-_-; 그렇지 않다면 그게 이상한거죠.
회사도 마찬가지입니다.
직원 복지 시설을 만들거나 건의할때 어디까지나 그 목적은 회사의 이익을 위해서 입니다.
"적당한 복리와, 여가, 휴식은 일의 능률을 높이고, 구성원의 회사 충성도를 높일뿐만아니라, 회사가 직원들을 위하고 있다는 모습을 보임으로써 충성을 할만한 좋은 여건이 되고 이것은 사원의 주인의식과 긍지를 키워줘 더 나은 결과를 가져올수있습니다."
라는 명목으로 복지를 늘리는거지.
"사원이 사람이니까 즐겨야 합니다." 라는 사유로 늘리는게 아닙니다.-_-;
즉. 선생님들을 보고 "현재 학생들의 인성교육을 위해 선생님들이 대부분 상주해 있는 공간을 선생님이 청소함으로써 자기가 사용하는 공간을 자기가 치운다는 심볼적인 역활로써의 행위로 교육의 일환이 되고, 더 효율적이므로 교무실을 선생님들이 청소하는게 옳다고 봅니다." 라고 하면 납득이 가지만,
단순히 "선생님들의 공간이니 선생님들이 치우세요" 는 아닙니다.-_-;
교무실이란 공간은 선생님들이 주로 사용하지만 그 목적은 어디까지나 그간의 소규모의 격차가 큰 교육을,
대규모로 바꾸고 규격화 시키고, 평준화 시키는 과정에서 누구나 일정수준 동등한 수준의 교육을 받도록 하기위해 체계적인 관리가 필요해 졌고.
그리하여 자격이나 기타등등이 주어지고 그에따라 효율성을 위해 교무실이란 곳이 생겨난 것 입니다.
물론 교무실이 있어야만 될수있는것도 많구요.
시험문제 출제라던가 등등은 학생앞에선 준비할수가 없으니까요.
교무실이 없다면 선생님은 어디서 학생들의 관련정보를 관리해야 하나요?
선생님 한분에게 책상하나. 최소한의 사무 공간입니다.
성적을 준비하거나, 교제를 보거나, 시험을 체크하거나.. 이 행위가 교수 본인을 위한 행위라고 생각하십니까?
결국 교사를 위해서가 아니라, 아이들의 교육을 위해 꼭 필요하고 존재하는게 더 효율적이니 교무실이 있는 것 입니다.
(이 부분에 대해 이이를 제기한다면 교무실이 존재 해야만 이루어지는 교육방식 자체에 대해 토를 달아야지 교무실의 존재 자체에 이이를 제기해서는 안됩니다.)
위에도 언급되었듯 학교는 학생을 위해 존재합니다.
선생님도 학생을 위해 존재하고요.
교무실은 1차는 선생님의 직무를 위해서 이지만 선생님의 그 직무를 포함하여 어디까지나 그 궁극목적은 학생을 위해서며 결국 거기서 나오는 모든 결과물은 학생을 위한것 입니다.
단, 지극히 개인적인 활동. "담배" 나 교사의 지극해 개인적인 취미 생활은 "교사도 인간이므로 학업에 방해가 되지않는 지극히 개인적인 어느정도의 사생활"은 보호가 되며, 그 행위에 대한.. 즉.. 학생을위한 행위가 아닌 행위에 대한 결과물을 자신의 편의를 위해 학생에게 치우라거나 해결을 바란다면 그건 결과적으로 권력남용이 맞습니다.
만약 그 행위를 "학생의 인성교육 차원에서 윗사람의 심부름이나, 유지관리가 도움이 되고 예절교육의 일환으로 그리 하였다." 라고 한다면 그것은 권력남용이 안되겠지요.
그부분에 이이를 제기한다면 심부름을 시키는 행위가 아닌 심부르을 시키는 행위의 효율성에 대해 이이를 제기하여야 하는 것 입니다.
그러므로 전반적인 교무실의 학생의 관리는 적당하냐? 라고 물으신다면 학생의 교무실의 유지 관리의 의무는 당연하다. 라고 결론지을수 있습니다.
또한 이미 그렇게 존재 하는 이상 그에대한 유지보수에 대한 책임과 의무는 어떠한 형식으로 변형된다 하여도 학생에게 부과되는 사실은 변할수가 없습니다.
즉. 청소 자체에 대한 인권문제와 우리의 공간이 아니란 이유로 유지 보수의 의무를 지지 않겠다. 하는건 지독한 우답입니다.
만약 이이를 제기한다면, "그 행위의 정당성을 제대로 아이들에게 인식시키지 못하고 강압적인 방법으로 행위를 시키는 것은 효율적이지 못하며, 학교 궁극의 목표. 즉 아이들의 인성교육에 전혀 도움이 되지않으며 반발만 일으키는 역효과를 가져옵니다. 그러므로 인식시키지 못한 교사들의 자질에 대해 불만을 표시합니다." 라고 이이를 제기한다면, 그건 정상입니다.
심지어 교무실 뿐만아니라 , 교사용 휴게소, 교사용 화장실 의 관리까지 학생들의 관리가 맞습니다.
그에 이이를 제기한다면. 제기하고 싶으시다면 다른방식. 즉.
"현재 교사용 휴게소는 존재로 인한 효율성이 극히 떨어지는바, 그것의 존재와 교사들의 업무 향상에 대한 연관관계가 현재 상태로써는 도저히 연관지을수 없으므로 그 존재 자체에 이이를제기합니다." 라던가.
"현재 교사용 휴게소의 학생관리에 대한 교육과 아이들의 인식, 궁극적으로 그런행위에 따른 목적의 달성(교육)에 지극히 방해가 되며, 아이들이 납득을 하지 못하므로, 납득을 위한 준비가 먼저 선행되거나, 그게 안된다면 해당부분에 한하여 학생의 유지관리를 다른식으로 돌리는것이 낫다고 생각합니다." 라고 이이가 제기되어야 충분한 이이제기입니다.
또한
"현제 사회적인 분위기와 형편상 교사들의 교사로써의 자질이 심각하게 의심되는바. 그에따라 학생들의 반발감이 심화되어 교사들이 상주하는 심벌로써 인식되는 교무실의 청소는 전혀 교육보다는 반발감을 키울뿐 학교 궁극의 목적인 학생의 교육에 저해가 되므로 교사들의 인성의 재배치나, 상위 문제가 해결되기 전까지 학생들의 교무실에 대한 책임을 납득할수 없습니다." 라고 하실수도 있겠군요.
교무실의 존재가 단순히 선생님을 위한것이다. 라고 생각하신다는 점에 한하여 음님과 GoodNight 님의 생각이 짧았다. 라고 감히 말슴드리겠습니다.
그럼에도 저는 학생들에 대한 험은 잡지 않겠습니다.
그러나 욕은 하겠습니다.
"학생들이 저렇게 근시안적인 생각밖에 못하도록 가르친 일부 교사들의 자질과 인성에 대해 심각하게 의구심을 제기하며, 좀 작작좀 제대로 가르쳐라." 라고..-_-;
2007.07.18 17:36:52 (*.235.17.51)
GoodNight
능구렁이//그럼 그때 '선생이 솔선수범해도 학생은 어차피 안할거다'는 말은
과거의 학교를 말씀하시는거군요. 자신의 경험에서 말이죠.
솔직히 선생들이 학교에서 청소를 아예 시키지 않는다고 해도 어느정도의 깨끗함은 유지될거라고 생각합니다.
아주 중국인같은 인간들만 모여있다면 또 모를까, 기본적으로 쓰레기를 줍는 등의 일은 할테니까요.
하물며 선생들이 솔선수범해도 학생은 아예 안한다는 말은 제 입장에선 섣부른 가정이라고 생각이 되네요.
루테늄//아무리 교무실이 궁극적으론 학생들을 위한 공간이라고 하지만
기본적으로는 선생들이 더욱 많은 시간을 쓰고 더 많이 더럽히는 공간이죠.
궁극적이라는 개념이 교무실이라는 곳이 있음으로써 학생은 더욱 양질의 교육을 받을수 있다라는 주장을 하시는데,
그게 무엇을 위한 곳이던 자기가 쓴 공간은 자기가 청소해야 한다고 생각해요 -_-;
예를들어 군대는 궁극적으로 국가를 위한 곳인데
그럼 국가에서 사병들 용역써서 침상 닦아 줍니까?
아니잖아요.
다시 말해 그곳이 효율을 위한 것이건 국가의 발전을 위한 것이건
그곳이 결국 기본적으로 자신을 위한 곳이라는 사실과
자신이 그곳을 사용한다는 사실은 변하지 않는다는거죠.
그리고 사실 교사용 휴게실 같은 것들이 능률적인 일을 위해서 만들어졌다고 하지만
저 위의 어느 분 말씀을 따라하자면
'능률적인 일이고 양질의 교육이고 말은 많지만 따지고 보면 어쨌건 자기들이 힘드니까 만들자는거 아니냐'
라고 말하고 싶네요.
아참, 그리고 선생은 학생을 위해 존재한다고 하시는데
그건 도덕책에나 나올 문제같고
요즘 선생님은 돈을 위해 존재합니다.
학생들을 그다지 '사랑'하지도 않구요.
(물론 몇몇 제가 존경하는 선생님들을 뺴면)
그들은 누군가를 가르친다는것을 빼면
그냥 회사에서 이익을 창출하는 사람과 다를게 없다고 생각하구요,
선생과 학생의 차이는 가르친다는것과 배우는것의 차이 밖에 없을뿐
학생의 선생님에 대한 존경심은 강요되어서는 안된다고 생각합니다.
그건 그냥 유교적 사상일 뿐이죠. 적어도 제 생각엔 그래요.
개인적인 생각을 빼고 앞의 내용을 정리해서 말하자면
'교무실이 궁극적으로 학생을 위한 공간인건 맞지만
그건 결국 추상적인 개념의 문제일 뿐
기본적으로 그곳을 사용하는 사람은 선생이니 선생이 치워야 한다'
입니다.
p.s 그리고 교무실의 존재 의의에 대해 제가 말을 꺼냈던가요?
아닌것 같은데요.
교무실은 당연히 선생의 사무공간으로 존재해야 하죠.
2007.07.18 18:28:34 (*.45.199.16)
루테늄
그러니까 이이제기는 다른식으로 되어야 한다고 했는데..끝까지..-_-;...
근본과, 본 이유와, 원인과, 목표가 아무리 와전되었다고, 그걸 기틀째 이이제기 하는게 아니라고 말슴드린것 뿐입니다.-_-;;;;;;
원레의 목적과 변형된 것에 대한 서술이 무시된 지금과 같은 방식의 이이제기는 받아들여질수없다고 한겁니다.
전반적인 말 자체가 틀렸다가 아니라 중요한게 누락되어있으니 추가하도록 하란 겁니다. -_-;;
neolith의 방<-최신 게시물에도 나와있듯, 전제의 확실한 서술이 없는한 오해가 생길수 밖에 없으니 전제와 근본을 생략된채 변형된것에만 이이를 제기하지 말라고 말슴드린거였습니다. ..-_-; ;;;
왜 GoodNight 님이 하시는말과 같은 뜻으로 보일법한 내용을 다른식으로 서술해 나열했다고 생각하십니까?
웹에 있는 사람들은 불특정 다수고, 오랜시간 GoodNight 님과 맴버쉽을 다져서 GoodNight 님이 생략한 전제를 이해할만한 사람들만 있다고 보시는 겁니까?