소모임 & 잡담
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2결국 자기 땅을 잃고 말았네요......
자업자득이다....
자업자득이다....
뿌잉뿌잉
2011.04.02 13:39:33 (*.70.165.181)
![[레벨:5]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/5.gif "포인트:2824point (57%), 레벨:5/30"){kind=icon}
일본인 전부가 독도가 우리땅이라고 우기는건 아니잖아요.
그외 많은 사람들이 죽고 다쳤는데 이런말은 좀 생각없어 보여요
그외 많은 사람들이 죽고 다쳤는데 이런말은 좀 생각없어 보여요
2011.04.02 16:37:01 (*.45.62.24)
![[레벨:9]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/9.gif "포인트:8946point (96%), 레벨:9/30"){kind=icon}
발퀴레 글쎄요 이건 이거고 저건저거......
아 일본인들 불쌍하니까 우리땅 줘버리자..... 뭐 이런건 아니잖아요???
일본인 전부가 독도가 우리땅이라고 우기는지 안우기는지 알 수 없지만....
일본정부가 그들의 대표가 아닌가요??
아 일본인들 불쌍하니까 우리땅 줘버리자..... 뭐 이런건 아니잖아요???
일본인 전부가 독도가 우리땅이라고 우기는지 안우기는지 알 수 없지만....
일본정부가 그들의 대표가 아닌가요??
2011.04.02 16:40:31 (*.70.165.181)
일본인들 불쌍하니까 우리땅 줘버리자..라고 한 사람이 누가있는지 궁금하네요.
일본 정부가 그들의 대표라는걸 알고 계시면 죄없이 죽어간 사람들까지 포괄적으로 까지 마시고
일본 정부만 까시면 되는거죠. 잘 아시는분이 이러시네
일본 정부가 그들의 대표라는걸 알고 계시면 죄없이 죽어간 사람들까지 포괄적으로 까지 마시고
일본 정부만 까시면 되는거죠. 잘 아시는분이 이러시네
2011.04.02 17:00:18 (*.171.78.59)
![[레벨:3]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/3.gif "포인트:1019point (33%), 레벨:3/30"){kind=icon}
아이언맨 입장을 바꿔서,
한국 정부가 삽질하는 것 때문에 내 생활터전이 위협받아도 마땅하다는 소리를 듣게 된다면...
일단 타당성이고 뭐고 멱살부터 잡겠습니다.
한국 정부가 삽질하는 것 때문에 내 생활터전이 위협받아도 마땅하다는 소리를 듣게 된다면...
일단 타당성이고 뭐고 멱살부터 잡겠습니다.
2011.04.02 17:33:58 (*.122.221.47)
blue9954 어떠한 생각이나 말을 할때는 입장을 바꾸어 생각해 보는게 좋습니다. 그리고 일본인의 대부분은 독도라는 땅도 잘 몰라요.
2011.04.02 21:00:51 (*.45.62.24)
발퀴레 뭐 입장바꿔서 생각을 해보는 것도 좋죠.....
그런데요.....어찌 됫던 우리 입장이란게 있는거 아닌가요....
피해를 입은게 불쌍해서 도와주려고 모금하고 뭐 지원 한다고 하는데....
일본에서는 어떤가요....이런 시국에 역사 교과서 독도 문제....는 그냥 가만히 있어야 하는건가요....
상대가 우리를 배려치 않는데 무슨 상대 입장을 생각합니까....
그리고 저는 희생자에 대해서 "잘 죽었다"라고 하는게 아닙니다....
그런데요.....어찌 됫던 우리 입장이란게 있는거 아닌가요....
피해를 입은게 불쌍해서 도와주려고 모금하고 뭐 지원 한다고 하는데....
일본에서는 어떤가요....이런 시국에 역사 교과서 독도 문제....는 그냥 가만히 있어야 하는건가요....
상대가 우리를 배려치 않는데 무슨 상대 입장을 생각합니까....
그리고 저는 희생자에 대해서 "잘 죽었다"라고 하는게 아닙니다....
2011.04.02 21:28:40 (*.41.18.54)
![[레벨:4]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/4.gif "포인트:2068point (77%), 레벨:4/30"){kind=icon}
목비 쓰나미로 목숨을 잃은 일본인들에게는 애도를...
독도 교과서로 우리나라를 쑤셔 놓은 일본에게는 강력한 대응과 증오를...
별개의 문제라 생각됩니다...
독도 교과서로 우리나라를 쑤셔 놓은 일본에게는 강력한 대응과 증오를...
별개의 문제라 생각됩니다...
2011.04.02 22:18:48 (*.208.154.89)
![[레벨:2]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/2.gif "포인트:708point (77%), 레벨:2/30"){kind=icon}
DDD 근데 지금 일본 하는거보면 자업자득이란 생각이 듭니다 속된말로 꼬시다
이런 생각을 갖는다는게 뭐 사람이 덜됬다거나 미성숙해서 그런건 아니지요 당연한 반응 같은데
일본 정부와 일본을 분리시켜서 생각해야된다고 하시는데 굳이 그럴필요 없을것 같에여
이런 생각을 갖는다는게 뭐 사람이 덜됬다거나 미성숙해서 그런건 아니지요 당연한 반응 같은데
일본 정부와 일본을 분리시켜서 생각해야된다고 하시는데 굳이 그럴필요 없을것 같에여
2011.04.02 22:23:55 (*.178.236.140)
코카트리스 저라면 일본 극우파 꼴통이 쓰나미에 죽어도 애도하겠습니다.
독도가 어떻고 역사 문제가 어떻고 이전에 사람 목숨은 그만큼 귀하죠.
양국이 언제고 충돌할 수 있다지만, 인도적인 차원의 예의는 그와는 별개로 당연한 거죠.
이 상황에서 자업자득을 말할 수 있는지.
그런 막말을 하고도 이해받을 수 있는 분들은 위안부 할머니들을 비롯한 직접적인 피해자 분들이죠.
노무현 정부 때 시위 하다 목숨을 잃은 분들이 노 대통령 돌아가셨을 때 상에 대고 욕을 했다 한들 누가 뭐라 할 수 있나요?
하지만 정작 위안부 할머니들은 오히려 일본인들의 고통을 이해하고자 하죠. 그게 진짜 격이 높은 거죠. 이게 진짜 올바르게 가면서도 일본을 이기는 길.
독도가 어떻고 역사 문제가 어떻고 이전에 사람 목숨은 그만큼 귀하죠.
양국이 언제고 충돌할 수 있다지만, 인도적인 차원의 예의는 그와는 별개로 당연한 거죠.
이 상황에서 자업자득을 말할 수 있는지.
그런 막말을 하고도 이해받을 수 있는 분들은 위안부 할머니들을 비롯한 직접적인 피해자 분들이죠.
노무현 정부 때 시위 하다 목숨을 잃은 분들이 노 대통령 돌아가셨을 때 상에 대고 욕을 했다 한들 누가 뭐라 할 수 있나요?
하지만 정작 위안부 할머니들은 오히려 일본인들의 고통을 이해하고자 하죠. 그게 진짜 격이 높은 거죠. 이게 진짜 올바르게 가면서도 일본을 이기는 길.
2011.04.02 22:26:16 (*.233.104.82)
![[레벨:7]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/7.gif "포인트:5157point (55%), 레벨:7/30"){kind=icon}
同床異夢 '일본정부가 그들의 대표가 아닌가요??'
흠.. 우리 대표는 누구였더라...
그럼 나도 발퀴레님도 우리나라 사람 모두가 우리가 뽑은 우리 대표랑 똑같은 사람이군요.
흠.. 우리 대표는 누구였더라...
그럼 나도 발퀴레님도 우리나라 사람 모두가 우리가 뽑은 우리 대표랑 똑같은 사람이군요.
2011.04.02 22:26:26 (*.178.236.140)
코카트리스 DDD// 덜된 거 맞습니다.
역사적으로 어떻다느니 하는 얘기는 같은 인간의 생명이 가지는 가치를 깔아뭉갤 근거가 되지 못합니다.
이웃이 죽어나가는데 하나님의 벌이라고 지껄이는 인간들과 다를 바 없죠.
인간에 대한 기본적인 존중은 조건을 막론한 거에요. 상대가 이명박이든, 사담 후세인이든, 일본인이든 살인범이든지요.
역사적으로 어떻다느니 하는 얘기는 같은 인간의 생명이 가지는 가치를 깔아뭉갤 근거가 되지 못합니다.
이웃이 죽어나가는데 하나님의 벌이라고 지껄이는 인간들과 다를 바 없죠.
인간에 대한 기본적인 존중은 조건을 막론한 거에요. 상대가 이명박이든, 사담 후세인이든, 일본인이든 살인범이든지요.
2011.04.02 22:31:53 (*.208.154.89)
DDD 피해를 당하고도 상대방이 입는 피해를 진심으로 걱정해 준다면야 정말 격이 높은 거겠져 성인군자일테고여
근데 일반사람들한테 그걸 강요할수는 없을 거라 생각해여 이번 같은처럼 도움을 줄려는데 저렇게 뒤통수를 치듯이 행동하면 도와주기 싫은게 보통이져
그렇다고 그런 사람들이 격이 낮다거나 나쁘다고 말할수 있을까여?
근데 일반사람들한테 그걸 강요할수는 없을 거라 생각해여 이번 같은처럼 도움을 줄려는데 저렇게 뒤통수를 치듯이 행동하면 도와주기 싫은게 보통이져
그렇다고 그런 사람들이 격이 낮다거나 나쁘다고 말할수 있을까여?
2011.04.02 22:37:53 (*.122.221.47)
blue9954 DDD님// 나쁜지는 모르겠지만 확실하게 좋은 마음같지는 않습니다. 코카트리스님의 말처럼 생명은 이해를 초월하는 절대적인 가치이기 때문입니다. 그리고 독도 문제을 일으키는 사람과 피해를 입은 사람을 동일시 하는것은 평범한 일반화의 오류지요.
2011.04.02 22:40:58 (*.208.154.89)
DDD 음 전 사람이 덜 된거군요 전 이번에 죽은 사람들이 잘죽었다고 얘기한게 아니었는데
그 사람들이 피해를 입은거야 동정해야할 일이지만 이런상황에서 일본이 독도문제를 꺼내는걸 보고 있자니 그런생각이 들수 밖에 없다는 거였어여
그리고 꼭 그게 잘못됬다는게 아니라 당연한 반응 인것 같다는 거였구여 위에 쓴거처럼 도와줄려는데 뒤통수 치면 화내는게 당연하지않나여?
그 사람들이 피해를 입은거야 동정해야할 일이지만 이런상황에서 일본이 독도문제를 꺼내는걸 보고 있자니 그런생각이 들수 밖에 없다는 거였어여
그리고 꼭 그게 잘못됬다는게 아니라 당연한 반응 인것 같다는 거였구여 위에 쓴거처럼 도와줄려는데 뒤통수 치면 화내는게 당연하지않나여?
2011.04.02 22:47:51 (*.178.236.140)
코카트리스 DDD// 어떻게 말하는지에 따라 애매한 부분이죠.
여기서 일본 꼬시다고 말하는 건 분명히 잘못된 겁니다.
한편 일반적인 반응이 꼬시다는 식으로 나오는 게 자연스럽다고 볼 수도 있죠.
하지만 사회적인 분위기가 바뀐다면 일반적인 반응도 바뀌겠죠. 굳이 이 사회 구성원들이 꼬시다 생각할 필요는 없어요. 얼마든지 일반적인 반응이 다르게 변할 수 있죠.
때문에 일본에 대한 부정적인 인식이 인간적인 유대를 끊지 못하도록 인식을 변화시켜나갈 필요는 있는 거죠.
지금의 상황에서 자업자득이다, 꼬시다는 반응을 보이는 사람을 굳이 심각하게 배격할 필요는 없을 거에요.
이 사회에서 자라고 교육받은 사람이 그 정도 반응을 보이는 게 딱히 이상할 건 없으니. 안 그래도 이번에 일본이 독도 얘기를 꺼낸 건 뭐 같은 게 사실이구요.
하지만 잘못된 건 잘못된 거죠. 괜찮다고 넘길 부분은 아니에요.
여기서 일본 꼬시다고 말하는 건 분명히 잘못된 겁니다.
한편 일반적인 반응이 꼬시다는 식으로 나오는 게 자연스럽다고 볼 수도 있죠.
하지만 사회적인 분위기가 바뀐다면 일반적인 반응도 바뀌겠죠. 굳이 이 사회 구성원들이 꼬시다 생각할 필요는 없어요. 얼마든지 일반적인 반응이 다르게 변할 수 있죠.
때문에 일본에 대한 부정적인 인식이 인간적인 유대를 끊지 못하도록 인식을 변화시켜나갈 필요는 있는 거죠.
지금의 상황에서 자업자득이다, 꼬시다는 반응을 보이는 사람을 굳이 심각하게 배격할 필요는 없을 거에요.
이 사회에서 자라고 교육받은 사람이 그 정도 반응을 보이는 게 딱히 이상할 건 없으니. 안 그래도 이번에 일본이 독도 얘기를 꺼낸 건 뭐 같은 게 사실이구요.
하지만 잘못된 건 잘못된 거죠. 괜찮다고 넘길 부분은 아니에요.
2011.04.02 22:49:13 (*.148.82.85)
그까이꺼대충 생명이 중요한다 한들 평소에 관심도 없다가 그냥 사고 하나 터지고 사람 죽어나가니 독도 문제 꺼내드는 애들한테도 좋게 대하자니 이거 참..
사람들이 좋아도 너무 좋은거 아닌가요?
사람들이 좋아도 너무 좋은거 아닌가요?
2011.04.02 22:49:22 (*.178.236.140)
코카트리스 그리고 인간에 대한 기본적인 존중은 살인범한테도 필요해요.
이해하기 힘들 수도 있지만 아주 중요합니다. 그래서 굳이 어릴 때 보는 사회 교과서에도 단호하게 다른 조건들에 관계 없이 인권은 보장받아야 한다는 식으로 서술되어 있는 거죠.
이해하기 힘들 수도 있지만 아주 중요합니다. 그래서 굳이 어릴 때 보는 사회 교과서에도 단호하게 다른 조건들에 관계 없이 인권은 보장받아야 한다는 식으로 서술되어 있는 거죠.
2011.04.02 22:51:22 (*.178.236.140)
코카트리스 그까이꺼대충// 딱히 사람 너무 좋은 건 아니죠. 'ㅅ'
여기서 지금 일본 존중하자는 식으로 얘기하는 분들도 평소 일본이 드립칠 때는 욕하죠.
지금 일본의 상황이 너무도 심각하고 그 무게가 우리에게 있어서도 가볍지 않기에 현재는 일본에 대해 함부로 말할 수 없는 것.
여기서 지금 일본 존중하자는 식으로 얘기하는 분들도 평소 일본이 드립칠 때는 욕하죠.
지금 일본의 상황이 너무도 심각하고 그 무게가 우리에게 있어서도 가볍지 않기에 현재는 일본에 대해 함부로 말할 수 없는 것.
2011.04.02 22:55:46 (*.178.236.140)
코카트리스 일본이 처한 상황의 심각성을 충분히 고려해야죠.
일본의 독도 드립이 잘못되었다고 말하는 선을 넘으면 곤란.
독도 드립은 일본 전체의 차원으로 단정짓거나 이번 쓰나미/원전 사태와 연결시키면 안 되죠.
딱 독도 드립은 잘못되었다는 정도만 명확히 해주면 적절할 것 같습니다.
일본의 독도 드립이 잘못되었다고 말하는 선을 넘으면 곤란.
독도 드립은 일본 전체의 차원으로 단정짓거나 이번 쓰나미/원전 사태와 연결시키면 안 되죠.
딱 독도 드립은 잘못되었다는 정도만 명확히 해주면 적절할 것 같습니다.
2011.04.02 22:56:51 (*.70.165.181)
발퀴레님//자업자득이라고 한건 일본인들 전체를 대상으로 하신말씀 같은데요.
그 주장의 근간에는 과거사를 이유로 이번 지진사고가 꼬시다라는 마음이 담겨져있는것일테고요.
본인은 아니시라고하지만 은연중에 일본인 전체를 포괄적으로 까신것을 보니까 그렇게 보이네요
그럼 아니셨나요?
그 주장의 근간에는 과거사를 이유로 이번 지진사고가 꼬시다라는 마음이 담겨져있는것일테고요.
본인은 아니시라고하지만 은연중에 일본인 전체를 포괄적으로 까신것을 보니까 그렇게 보이네요
그럼 아니셨나요?
2011.04.02 23:01:36 (*.148.82.85)
그까이꺼대충 코카트리스 // 꼭 고려를 해야 될 이유라도 있나요? 많은 생명이 죽었기 때문에?
애초에 일본도 독도 문제로 우리나라랑 옥신각신 했다는걸 지들도 알텐데 왜 하필 지들이 처한 상황의 심각성을 알면서도
굳이 그런 망발을 하면서 우리나라 국민들을 도발 할려 했을까요? 뻔히 욕먹을걸 알면서도 말이죠.
그런데도 갸네들 처한 상황의 심각성을 고려해야 한다고 한다면 전 글쎄요.. 지들이 벌인 일인데 고려해줄 이유가 없다 라고 생각합니다.
애초에 일본도 독도 문제로 우리나라랑 옥신각신 했다는걸 지들도 알텐데 왜 하필 지들이 처한 상황의 심각성을 알면서도
굳이 그런 망발을 하면서 우리나라 국민들을 도발 할려 했을까요? 뻔히 욕먹을걸 알면서도 말이죠.
그런데도 갸네들 처한 상황의 심각성을 고려해야 한다고 한다면 전 글쎄요.. 지들이 벌인 일인데 고려해줄 이유가 없다 라고 생각합니다.
2011.04.02 23:04:37 (*.205.85.149)
이렇게 생각해보세요.
평소 자길 심하게 괴롭히고 짜증나게 하던 말하자면 개자식이 하나 있다고 합시다. 근데 어느날 갑자기 그녀석 여동생이 죽었어요. 근데 이 놈은 그 와중에도 눈물을 쏟으면서 나에게 폭언을 퍼붓습니다. 불쌍하다는 생각이 들다가도, 한편으로는 꼬시다는 생각도 들겠죠. 그놈 여동생이 무슨 죄냐 이런 생각을 하면서도, 당장 내 눈앞에서 아직도 정신 못 차리고 있는 녀석을 보면 열받고 짜증날겁니다.
뭐 그런거 아닐까 하네요. 이 글에서 마치 두 부류가 논쟁하고 있는 것 같지만, 소통의 언어가 다를 뿐 본질은 똑같습니다. 일본이 당한 만큼 고소하고 자업자득이란 생각이 든다는 말은 있어도, 죽은 일본인에 대한 모독은 누구도 하지 않았죠.
평소 자길 심하게 괴롭히고 짜증나게 하던 말하자면 개자식이 하나 있다고 합시다. 근데 어느날 갑자기 그녀석 여동생이 죽었어요. 근데 이 놈은 그 와중에도 눈물을 쏟으면서 나에게 폭언을 퍼붓습니다. 불쌍하다는 생각이 들다가도, 한편으로는 꼬시다는 생각도 들겠죠. 그놈 여동생이 무슨 죄냐 이런 생각을 하면서도, 당장 내 눈앞에서 아직도 정신 못 차리고 있는 녀석을 보면 열받고 짜증날겁니다.
뭐 그런거 아닐까 하네요. 이 글에서 마치 두 부류가 논쟁하고 있는 것 같지만, 소통의 언어가 다를 뿐 본질은 똑같습니다. 일본이 당한 만큼 고소하고 자업자득이란 생각이 든다는 말은 있어도, 죽은 일본인에 대한 모독은 누구도 하지 않았죠.
2011.04.02 23:33:31 (*.245.66.173)
![[레벨:10]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/10.gif "포인트:10175point (62%), 레벨:10/30"){kind=icon}
해리쿠터 망언하는거 일본"정치인"이고
재해에 희생 당한건 일본"시민"입니다.
우리나라 정치인들이 쓰레기같다고
본인도 쓰레기같은 인간이라고 생각하시나요?
재해에 희생 당한건 일본"시민"입니다.
우리나라 정치인들이 쓰레기같다고
본인도 쓰레기같은 인간이라고 생각하시나요?
2011.04.02 23:33:56 (*.178.236.140)
코카트리스 나잇// 일본인 전체를 싸잡아 단일한 주체로 볼 수 있는지에 대한 고려는 없군요.
그리고 당한 게 자업자득이라면, 당한(죽은) 일본인들이 죽어도 싸다는 얘기 아니면 뭔가요? 죗가가 있기에 그 결과(징벌)을 받았다는 얘긴데.
살아남은 일본인들은 '개자식'으로 수렴되고 죽은 일본인들은 '여동생'으로 수렴될 수 있나요? 죽은 일본인들도 똑같이 독도 영유권을 주장하던 일본의 국민이었습니다.
그까이꺼대충// 마찬가지. 일본이라는 국가와 일본 국민들이 완전히 분리될 수는 없지만 정확히 동일한 주체는 아니죠.
그리고 일본이 잘못했다는 판단이, 그들이 가지는 인간으로서의 기본적인 가치를 부정할 근거가 되지는 못합니다.
고려해줄 이유가 없다는 판단의 근거 자체가 되지 못해요. 헛소리 했다고 인간에 대한 기본적인 존중을 배제해도 좋다고 한다면, 헛소리 좀 했다고 인간이 아니란 말인가요?
그리고 당한 게 자업자득이라면, 당한(죽은) 일본인들이 죽어도 싸다는 얘기 아니면 뭔가요? 죗가가 있기에 그 결과(징벌)을 받았다는 얘긴데.
살아남은 일본인들은 '개자식'으로 수렴되고 죽은 일본인들은 '여동생'으로 수렴될 수 있나요? 죽은 일본인들도 똑같이 독도 영유권을 주장하던 일본의 국민이었습니다.
그까이꺼대충// 마찬가지. 일본이라는 국가와 일본 국민들이 완전히 분리될 수는 없지만 정확히 동일한 주체는 아니죠.
그리고 일본이 잘못했다는 판단이, 그들이 가지는 인간으로서의 기본적인 가치를 부정할 근거가 되지는 못합니다.
고려해줄 이유가 없다는 판단의 근거 자체가 되지 못해요. 헛소리 했다고 인간에 대한 기본적인 존중을 배제해도 좋다고 한다면, 헛소리 좀 했다고 인간이 아니란 말인가요?
2011.04.02 23:47:26 (*.148.82.85)
그까이꺼대충 코카트리스 // 일본의 상황을 고려하지 않는게 인간으로서의 기본적인 가치를 부정하거나 존중하지 않는 건가요?
2011.04.02 23:52:02 (*.205.85.149)
코카트리스 // 굳이 이전의 비유를 연장하자면 '살아남은 일본인'이 '개자식'인게 아니라 '일본'이 개자식인겁니다. '일본'은 인간이 아니라, 인간이 모여 구성한 국가입니다. 게다가 여기서 누구도 '일본인이 죽어 잘 되었다'라고 말씀하신 분은 없죠. '국토를 잃었다'라는 말이 '죽어 잘 되었다'라고 해석되는건 과잉해석이 아닐까요. 위에 '일본이란 단어를 일본 정부로 교체하는 것이 좋겠다'라는 식의 말이 보이는데, '일본 정부'도 '일본인'으로 인해 구성된 집단입니다. 그렇다면 '일본' 대신, '일본 정부가 삽질하더니, 자업자득이다'라고 말하면 이것이 '일본인이 죽어 잘 되었다'라는 말이 되는 것일까요? '일본정부'나 '일본'이라는 국가나, 일본인으로 구성된 집단인 것은 똑같습니다. 만약 '일본 정부'의 일원인, 예를 들어 '공무원'같은 부류의 사람이 희생되었다면? 그렇다면 '일본정부'를 비난해서도 안되는 걸까요?
그렇다기보다는, 애초에 '일본' '일본정부' 그리고 '일본인'이란 것이, 비록 구성하고 있는 주체가 '일본인'이라 할지라도 서로 다른 주체라고 보는게 맞을겁니다. 코카트리스님께서는 '일본에 대한 비난'이 '일본인에 대한 기본 가치를 부정'하신다고 생각하시지만, 그것은 기우입니다. 다행스럽게도 이 글에서는 아직 아무도 일본인이 죽어 잘 되었다라고 말한 사람이 없었으니까요.
뭐 대형 포탈 등지에서는 '쪽바리 죽어 잘 되었다'라고 말하는 생각없는 사람들이 넘실대긴 합니다만..
그렇다기보다는, 애초에 '일본' '일본정부' 그리고 '일본인'이란 것이, 비록 구성하고 있는 주체가 '일본인'이라 할지라도 서로 다른 주체라고 보는게 맞을겁니다. 코카트리스님께서는 '일본에 대한 비난'이 '일본인에 대한 기본 가치를 부정'하신다고 생각하시지만, 그것은 기우입니다. 다행스럽게도 이 글에서는 아직 아무도 일본인이 죽어 잘 되었다라고 말한 사람이 없었으니까요.
뭐 대형 포탈 등지에서는 '쪽바리 죽어 잘 되었다'라고 말하는 생각없는 사람들이 넘실대긴 합니다만..
2011.04.02 23:53:35 (*.140.184.169)
Dransis 아주 다른걸 두고 논쟁을 하고 있는것 같은데...;;
김정일이 개자식인데 북한 주민들이 300만이 굶어죽으면 우리가 꼬시다고 하나요?
마찬가지로 일본정부의 쌍짓에 우리가 발끈하는 건 당연한데, 일본국민들이 거기에 무슨 상관이 있나요?
일본국민들이 현정부를 뽑는데 투표를 했기 때문에? 거기있는 정당이 자민당하고 민주당뿐이구요. 지금 집권당이 민주당입니다. (다른 당은 있으나마나니 모르겠고)
민주당은 그나마 자민당에 비해선 우파 성향이 약한 정당이죠.
김정일이 개자식인데 북한 주민들이 300만이 굶어죽으면 우리가 꼬시다고 하나요?
마찬가지로 일본정부의 쌍짓에 우리가 발끈하는 건 당연한데, 일본국민들이 거기에 무슨 상관이 있나요?
일본국민들이 현정부를 뽑는데 투표를 했기 때문에? 거기있는 정당이 자민당하고 민주당뿐이구요. 지금 집권당이 민주당입니다. (다른 당은 있으나마나니 모르겠고)
민주당은 그나마 자민당에 비해선 우파 성향이 약한 정당이죠.
2011.04.02 23:57:45 (*.140.184.169)
Dransis 지금 일본이 개쌍짓하고 있는건 제가 봤을땐 진짜 민주당 정권이 핀치에 몰려서 멍청한 무리수를 두는 것이거나, 우파 세력에 대한 통제력을 잃었기 때문이라고 밖에 안보이네요.
다시 한번 강조하지만, 다케시마 영유권 주장하는 측은 일본에서 우파세력일 뿐이고, 거기에 일본 자체를 싸잡아서 비난할 필요는 없다고 봅니다.
그건 우리나라 강간률이 일본보다 높다고 일본에서 우리나라보고 강간의 왕국이라고 주장하는 거랑 하등 다를바가 없는듯하네요.
다시 한번 강조하지만, 다케시마 영유권 주장하는 측은 일본에서 우파세력일 뿐이고, 거기에 일본 자체를 싸잡아서 비난할 필요는 없다고 봅니다.
그건 우리나라 강간률이 일본보다 높다고 일본에서 우리나라보고 강간의 왕국이라고 주장하는 거랑 하등 다를바가 없는듯하네요.
2011.04.03 00:05:27 (*.208.154.89)
DDD 코카님 말씀이 정말 맞는소리고 타당하긴 하지만 감정적으로는 그렇게 생각하기가 힘드네여 그들의 행태가 있으니
코카님은 그렇게 그런생각을 갖는게 잘못이다라고 하시는데 당연한 반응이다라고 생각해요 그걸 굳이 나눌필요도 없을거 같네여
그리고 '일본놈들 잘죽었다'하는 사람들도 잘못됬다는건 알지만 이해는 합니다 당장 우리네 할아버지 할머니들이 살아계시고 그분들 손으로 자라왔으니까여
코카님은 그렇게 그런생각을 갖는게 잘못이다라고 하시는데 당연한 반응이다라고 생각해요 그걸 굳이 나눌필요도 없을거 같네여
그리고 '일본놈들 잘죽었다'하는 사람들도 잘못됬다는건 알지만 이해는 합니다 당장 우리네 할아버지 할머니들이 살아계시고 그분들 손으로 자라왔으니까여
2011.04.03 00:05:38 (*.140.184.169)
Dransis 그니까...일본이 독도를 자기네땅이라고 우기는건 쓰나미 피해가 났기 때문일거라는거죠.
쓰나미가 없었으면 제 생각엔 이렇게까지 일이 크게 벌어지지 않았을거라고 봅니다.
쓰나미가 없었으면 제 생각엔 이렇게까지 일이 크게 벌어지지 않았을거라고 봅니다.
2011.04.03 00:14:18 (*.178.236.140)
코카트리스 지금 국토가 저 모양이 돼서 고통 받는 건 일본인들 아니고 누구죠?
아이를 낳기가 두려워지고, 언제 어떤 병에 걸려 고통받을지 모르고, 살던 집에 돌아갈 수 없습니다.
그리고 애초에 국토를 잃은 게 이번 쓰나미/원전 사태로 인한 것인데 그게 분리가 되는지?
그 자체가 현재 일본인들이 처한 상황입니다.
일본 꼬시다는 얘기 자체가, 일본이(일본 국민 전반이) 현재 겪는 고통을 비웃는 꼴이죠.
독도 문제는 일본인 전반의 합의에 의한 것도 아니고, 이번 쓰나미/원전 사태는 일본 국민들이 고통을 겪는 문제에요.
그걸 꼬시다고 말하는 게 일본인들 무시하는 게 아니면 뭔지.
일본인 전체에게 책임을 물을 수 없다니, 그걸 괴상하게 일본을 욕했지 일본인은 욕하지 않았다고 끌고 가네요.
그냥 궤변입니다.
더 이상 얘기는 안 할래요.
처음엔 그냥 뻔한 얘기로 시작했는데 지금은 솔직히 그냥 말장난이에요. 굳이 얘기할 이유도 없죠.
아이를 낳기가 두려워지고, 언제 어떤 병에 걸려 고통받을지 모르고, 살던 집에 돌아갈 수 없습니다.
그리고 애초에 국토를 잃은 게 이번 쓰나미/원전 사태로 인한 것인데 그게 분리가 되는지?
그 자체가 현재 일본인들이 처한 상황입니다.
일본 꼬시다는 얘기 자체가, 일본이(일본 국민 전반이) 현재 겪는 고통을 비웃는 꼴이죠.
독도 문제는 일본인 전반의 합의에 의한 것도 아니고, 이번 쓰나미/원전 사태는 일본 국민들이 고통을 겪는 문제에요.
그걸 꼬시다고 말하는 게 일본인들 무시하는 게 아니면 뭔지.
일본인 전체에게 책임을 물을 수 없다니, 그걸 괴상하게 일본을 욕했지 일본인은 욕하지 않았다고 끌고 가네요.
그냥 궤변입니다.
더 이상 얘기는 안 할래요.
처음엔 그냥 뻔한 얘기로 시작했는데 지금은 솔직히 그냥 말장난이에요. 굳이 얘기할 이유도 없죠.
2011.04.03 00:43:43 (*.205.85.149)
코카트리스 // '일본'이라는 국가는 '일본인'으로 구성되어있습니다만, 단순히 '일본인'이 모이는 것 만으로 '일본'이라는 국가가 성립하지는 않습니다. '일본'이라는 국가는, 지금 일본 국토 위에 살고 있는 개개인의 수명보다 훨씬 긴 세월을 존속해 왔고, 인간의 수명보다 훨씬 긴 과거와 역사를 가지고 있어요. 살아있는 일본인만을 보는 것이 아니라, 일본이라는 국가의 과거와 현재를 봐야 비로소 그것이 '일본'이 되는겁니다. 그러니 '현재 살아있는 일본인 = 일본'이 아니라고 말할 수 있는 것이고요.
아무리 '일본인'들이 수명을 다해 세대가 교체되고 구성원이 바뀐다고 해도 '일본'의 과거는 지워지지 않고, 그에 대한 앞으로 새로 태어날 한국인의 감정도 변하기는 힘들겁니다. 그러니 '고통받는 일본인'을 동정하면서도, '일본의 자업자득'이란 말을 같이 내뱉을 수 있죠. '일본에 대한 비난 = 일본인에 대한 비난'이 되지는 않는다는 말이예요. 이건 모순도 궤변도 아니고, 당연한 얘깁니다. '고통받는 일본인'에 대해 연민의 감정을 가지고 있다고 해도 '일본'에 대해 연민의 감정을 느끼지 못하는 사람들이 많은건 이러한 이유고요.
아무리 '일본인'들이 수명을 다해 세대가 교체되고 구성원이 바뀐다고 해도 '일본'의 과거는 지워지지 않고, 그에 대한 앞으로 새로 태어날 한국인의 감정도 변하기는 힘들겁니다. 그러니 '고통받는 일본인'을 동정하면서도, '일본의 자업자득'이란 말을 같이 내뱉을 수 있죠. '일본에 대한 비난 = 일본인에 대한 비난'이 되지는 않는다는 말이예요. 이건 모순도 궤변도 아니고, 당연한 얘깁니다. '고통받는 일본인'에 대해 연민의 감정을 가지고 있다고 해도 '일본'에 대해 연민의 감정을 느끼지 못하는 사람들이 많은건 이러한 이유고요.
2011.04.03 00:46:09 (*.148.82.85)
그까이꺼대충 일본 구성원이 여럿 있을거고 독도는 일본땅이다라고 우기는 구성원이 일부분 있듯.
쓰나미로 인한 피해가 여럿 있을거고 그 중 인명피해와, 재산피해 등등 분리해서 통계 내는데 인명피해와 국토피해를 따로 분리 못할건 뭔지.
거기다 일본 전체가 쓰나미로 인한 피해가 있는것도 아니고. 원전이야 지들이 대처를 안일하게 하다가 이모양 된거고. (자국민들도 욕하는 마당에)
참. 뭐라 할말이 없네.
쓰나미로 인한 피해가 여럿 있을거고 그 중 인명피해와, 재산피해 등등 분리해서 통계 내는데 인명피해와 국토피해를 따로 분리 못할건 뭔지.
거기다 일본 전체가 쓰나미로 인한 피해가 있는것도 아니고. 원전이야 지들이 대처를 안일하게 하다가 이모양 된거고. (자국민들도 욕하는 마당에)
참. 뭐라 할말이 없네.
2011.04.03 02:29:07 (*.68.49.76)
닌펜도 사람들 마다 각자 생각하는건 충분히 다른데 그걸 존중하는것도 중요하다고 봅니다.
자신의 생각이 옳다고 "너의 생각은 틀렸다" 라는 것보다는 "아 그런 의견도 있구나. 그럴수도 있겠네. 내 의견은 이렇다." 정도로 남의 의견도 어느정도 존중하는게 좋겠지요.
솔직히 이번 재해로 일본이 불쌍하긴 하지만 독도문제 보면 꼬시다는 느낌이 드는건 대한민국 국민중 많은 사람들이 느끼는 감정이겠지요.
솔직히 일본 지진나고 피해 크다고 해도 일본같은 경제대국 지원 해준다고 사상최대의 모금액이 모이고 모든 관심이 그쪽으로 쏠리는것도 솔직히 보기 뭐하네요.
일본 지진으로 인한 반응이 너무 거품이 끼었다고 해야하나요. 나라밖에 그렇게 물심양면으로 지원할 노력으로 국내의 저소득층이나 한번 더 돌아봤으면 좋겠습니다.
아 이글의 주제와는 별개지만 살인범의 인권 관련해서 댓글에 잠깐 보이던데 살인/강간범한테 인권따위는 사치라고 생각됩니다.
자신의 생각이 옳다고 "너의 생각은 틀렸다" 라는 것보다는 "아 그런 의견도 있구나. 그럴수도 있겠네. 내 의견은 이렇다." 정도로 남의 의견도 어느정도 존중하는게 좋겠지요.
솔직히 이번 재해로 일본이 불쌍하긴 하지만 독도문제 보면 꼬시다는 느낌이 드는건 대한민국 국민중 많은 사람들이 느끼는 감정이겠지요.
솔직히 일본 지진나고 피해 크다고 해도 일본같은 경제대국 지원 해준다고 사상최대의 모금액이 모이고 모든 관심이 그쪽으로 쏠리는것도 솔직히 보기 뭐하네요.
일본 지진으로 인한 반응이 너무 거품이 끼었다고 해야하나요. 나라밖에 그렇게 물심양면으로 지원할 노력으로 국내의 저소득층이나 한번 더 돌아봤으면 좋겠습니다.
아 이글의 주제와는 별개지만 살인범의 인권 관련해서 댓글에 잠깐 보이던데 살인/강간범한테 인권따위는 사치라고 생각됩니다.
2011.04.03 06:30:27 (*.70.165.181)
늦게 나마 한마디 더 달아보자면 코카님이 말씀하신거중에
" 독도 드립은 일본 전체의 차원으로 단정짓거나 이번 쓰나미/원전 사태와 연결시키면 안 되죠.
딱 독도 드립은 잘못되었다는 정도만 명확히 해주면 적절할 것 같습니다. "
독도 영유권을 주장하는 주체만을 까는거면 모르겠으나 그 문제를 이번쓰나미 원전 사고와 연결시키면 안될꺼같음
여기까지.
" 독도 드립은 일본 전체의 차원으로 단정짓거나 이번 쓰나미/원전 사태와 연결시키면 안 되죠.
딱 독도 드립은 잘못되었다는 정도만 명확히 해주면 적절할 것 같습니다. "
독도 영유권을 주장하는 주체만을 까는거면 모르겠으나 그 문제를 이번쓰나미 원전 사고와 연결시키면 안될꺼같음
여기까지.
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구경꾼
너무 많은 사람이 죽고 다쳐서, 딱히 크게 찬동하기도 어렵고
여전히 독도 우기는 꼴은 못 봐주겠고...
일본이라는 주어를 일본정부라 바꾸면 조금 더 맘이 편하겠네요.