기획&아이디어
![[레벨:0]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/0.gif "포인트:0point (0%), 레벨:0/30"){kind=icon}
31게임에서의 불편함 이걸 고친다고 다 좋은것 일까요?
고쳐서 게임의 즐거움이 커지는 것도 있다면 오히려 존재함으로서 게임이 물렁하지 않게 해주는 그러한 불편함도 있다고 생각합니다.
마비노기라는 게임에서는 언제부터인가 너무 유저의 편리를 위한 업데이트를 많이했습니다.
그 결과 재미가 반감되었다고 생각합니다.
개발자가 불편함을 고치기 앞서서 정말 이게 필요한지
또 재미가 반감되지 않을지 생각해봐야 한다고 봅니다.
3차 클베가 시작된 그라나도 에스파다에서 지금 NPC찾기가 힘들다는 이야기가 나오고 있습니다.
제가 생각하기엔 그 것 또한 찾는 재미가 아닐까 합니다. 게임을 하다가 보면 익숙해져서 사라질, 재미를 위한 불편함이라고 봅니다.
고쳐서 게임의 즐거움이 커지는 것도 있다면 오히려 존재함으로서 게임이 물렁하지 않게 해주는 그러한 불편함도 있다고 생각합니다.
마비노기라는 게임에서는 언제부터인가 너무 유저의 편리를 위한 업데이트를 많이했습니다.
그 결과 재미가 반감되었다고 생각합니다.
개발자가 불편함을 고치기 앞서서 정말 이게 필요한지
또 재미가 반감되지 않을지 생각해봐야 한다고 봅니다.
3차 클베가 시작된 그라나도 에스파다에서 지금 NPC찾기가 힘들다는 이야기가 나오고 있습니다.
제가 생각하기엔 그 것 또한 찾는 재미가 아닐까 합니다. 게임을 하다가 보면 익숙해져서 사라질, 재미를 위한 불편함이라고 봅니다.
![[레벨:4]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/4.gif "포인트:2013point (70%), 레벨:4/30"){kind=icon}
호키
2005.12.20 13:30:24 (*.189.163.250)
![[레벨:2]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/2.gif "포인트:748point (86%), 레벨:2/30"){kind=icon}
enyheid 마비노기 초창기때부터의 구호가 '게임이 너무 편하면 재미없습니다' 였는데...
요새는 많이 바꼈나 보죠?
요새는 많이 바꼈나 보죠?
2005.12.20 13:58:15 (*.50.36.226)
화마 마비노기가 편하다고 느낀건 NPC 찾을때 뿐이군요.. NPC 찾기의 수월함 같은 건.. 마비노기에서의 차별화 전략의 일환이라고 볼수 있겠죠.
2005.12.20 14:17:42 (*.119.75.46)
![[레벨:3]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/3.gif "포인트:1345point (84%), 레벨:3/30"){kind=icon}
뷰티샵 npc도 종류가 있어서..
어떤 npc인지에 따라 다를수있다고봅니다..
퀘스트 같은 도전-->보상개념의 재화를 획득하는 의미라면 유저의 능력으로 단적으로 맡겨야 할것이고
상점같은 조건에 의한 재화획득이라면 보상개념이 아니므로 쾌적하게 찾을수있도록 해야하겠죠.
어떤 npc인지에 따라 다를수있다고봅니다..
퀘스트 같은 도전-->보상개념의 재화를 획득하는 의미라면 유저의 능력으로 단적으로 맡겨야 할것이고
상점같은 조건에 의한 재화획득이라면 보상개념이 아니므로 쾌적하게 찾을수있도록 해야하겠죠.
2005.12.20 14:38:09 (*.74.134.59)
게임의 주 목적이 숨겨진 인터페이스 찾기도 아닌데, 인터페이스는 최대한 쉬워야죠.
만약, 게임의 주 목적인 숨어있는 NPC 찾기라면 모를까, 어려운 인터페이스는 기획자의 태만이라고 생각합니다.
만약, 게임의 주 목적인 숨어있는 NPC 찾기라면 모를까, 어려운 인터페이스는 기획자의 태만이라고 생각합니다.
2005.12.20 14:51:08 (*.236.3.225)
![[레벨:5]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/5.gif "포인트:2454point (20%), 레벨:5/30"){kind=icon}
손군 인터페이스의 편리함은 당연한 것이라고 봅니다.(인터페이스가 편리하더라도 학습은 필요할수 있겠지만요...)
게임이 편하고 불편하고는 게임의 난이도 벨런스하고는 엄연히 다르지요...
윗분이 말씀하신 마비노기의 '게임이 너무 편하면 재미없습니다' 라는 구호는 게임이 너무 쉬우면 재미없습니다. 정도로 보는게 좋을것 같다는 개인적인 의견입니다.
게임이 편하고 불편하고는 게임의 난이도 벨런스하고는 엄연히 다르지요...
윗분이 말씀하신 마비노기의 '게임이 너무 편하면 재미없습니다' 라는 구호는 게임이 너무 쉬우면 재미없습니다. 정도로 보는게 좋을것 같다는 개인적인 의견입니다.
2005.12.20 18:58:58 (*.233.240.38)
FooBar 아마 게임기획에 있어, "독창성과 재미는 같은것인가?"와 더불어 가장 중요한 화두라고 생각됩니다.
결과론적으로 말하자면 저는 "편의성과 재미는 비례하지 않는다"쪽입니다.
다만 편의를 추구해야 할 부분은 무의미한 액션에 불편함을 추구하면 불편함 그대로라고 생각되네요.
예를들자면 마을간 이동이 아무런 의미가 없고 단지 이동의 수단이라면 좀 더 빠른 이동수단을 만들어두는것은 좋은 예라고 할 수 있습니다.
반대로 국내모게임에서 상인과 도적이 있고 상인은 도적떼를 만나지 않고 물건을 이동하여야하고
도적은 태생이 도적질하라고 만든 클래스니 두 클래스는 마을간 이동에서 상호작용이 발생하게 됩니다.
이런 상황에서 마을간 이동에 얼마나 편의성을 추구할것인가는 두 클래스간 밸런스를 맞추는데 중요한 부분이 되는데
도적질이 너무 어렵게 설정되어 있다면 마을간 이동에 조금 더 불편을 준다던지하는 방안으로 밸런스를 맞출수 있겠죠.
(ㅅ모게임을 실제로 플레이해본것은 아니고 설정만 빌렸습니다. 실제로 저런지 아닌지는 잘 모르겠네요)
인터페이스는 게임과 유저가 대화하는 수단입니다. 대화가 불편하다면 게임내 모든 요소가 불편해지니 인터페이스의 편의성 추구는 두말할나위가 없구요.
다만 게임 내용상에 있어 편의성과 재미라는 화두에 대한 저의 의견을 한마디로 정리하자면...
"무의미한 또는 크게 의미가 없는 부분은 편의를 추구하되, 게임에 직,간접적인 부분은 의도적 불편함을 설정 할 필요가 있다."가 되겠네요.
결과론적으로 말하자면 저는 "편의성과 재미는 비례하지 않는다"쪽입니다.
다만 편의를 추구해야 할 부분은 무의미한 액션에 불편함을 추구하면 불편함 그대로라고 생각되네요.
예를들자면 마을간 이동이 아무런 의미가 없고 단지 이동의 수단이라면 좀 더 빠른 이동수단을 만들어두는것은 좋은 예라고 할 수 있습니다.
반대로 국내모게임에서 상인과 도적이 있고 상인은 도적떼를 만나지 않고 물건을 이동하여야하고
도적은 태생이 도적질하라고 만든 클래스니 두 클래스는 마을간 이동에서 상호작용이 발생하게 됩니다.
이런 상황에서 마을간 이동에 얼마나 편의성을 추구할것인가는 두 클래스간 밸런스를 맞추는데 중요한 부분이 되는데
도적질이 너무 어렵게 설정되어 있다면 마을간 이동에 조금 더 불편을 준다던지하는 방안으로 밸런스를 맞출수 있겠죠.
(ㅅ모게임을 실제로 플레이해본것은 아니고 설정만 빌렸습니다. 실제로 저런지 아닌지는 잘 모르겠네요)
인터페이스는 게임과 유저가 대화하는 수단입니다. 대화가 불편하다면 게임내 모든 요소가 불편해지니 인터페이스의 편의성 추구는 두말할나위가 없구요.
다만 게임 내용상에 있어 편의성과 재미라는 화두에 대한 저의 의견을 한마디로 정리하자면...
"무의미한 또는 크게 의미가 없는 부분은 편의를 추구하되, 게임에 직,간접적인 부분은 의도적 불편함을 설정 할 필요가 있다."가 되겠네요.
2005.12.20 19:06:53 (*.76.88.14)
![[레벨:6]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/6.gif "포인트:3878point (54%), 레벨:6/30"){kind=icon}
이렇게 말하면 어떨까요?
유저 인터페이스는 간편화 하되, 재미있는 부분은 약간의 학습을 필요로 하게 함으로 그 부분을 부각시킨다.
다만, 그 재미있다라는게 문제가 되는데... 기획자 입장에서 재밌겠다고 생각하더라도 유저가 따라와줄지는 의문.
보편적으로 생각해보면 재밌다는부분은 게임의 특징적인 부분을 말하게 되는거겠죠. 전투가 중심인 게임에 이동, 생산, 대화를 복잡하게 만든다면 그저 특징없이 어렵다라고만 느끼는 게임이 될테지만, 전투를 다양하고 조작성이 필요하게 만든대신, 이동, 생산, 대화를 간편하게 반자동으로 이뤄지게 만든다면 이 게임은 전투가 재밌더라 라고 느끼지 않을까요?^^
유저 인터페이스는 간편화 하되, 재미있는 부분은 약간의 학습을 필요로 하게 함으로 그 부분을 부각시킨다.
다만, 그 재미있다라는게 문제가 되는데... 기획자 입장에서 재밌겠다고 생각하더라도 유저가 따라와줄지는 의문.
보편적으로 생각해보면 재밌다는부분은 게임의 특징적인 부분을 말하게 되는거겠죠. 전투가 중심인 게임에 이동, 생산, 대화를 복잡하게 만든다면 그저 특징없이 어렵다라고만 느끼는 게임이 될테지만, 전투를 다양하고 조작성이 필요하게 만든대신, 이동, 생산, 대화를 간편하게 반자동으로 이뤄지게 만든다면 이 게임은 전투가 재밌더라 라고 느끼지 않을까요?^^
2005.12.20 19:10:49 (*.54.83.78)
이수 게임을 플레이 하기 쉽다. / 게임을 플레이 하기 어렵다.
게임을 플레이 하기 편하다. / 게임을 플레이 하기 불편하다.
게임을 플레이 하기 편하다. / 게임을 플레이 하기 불편하다.
2005.12.20 19:16:16 (*.76.88.14)
이수/ 그렇군요. 본문의 마비노기의 경우는 불편함을 해소했다기 보다는 게임자체의 난이도를 낮췄다, 라고 보는게 맞는거겠죠?
난이도의 감소를 위해서 NPC를 한곳에 모아놔봤자 유저들이 편리함을 느끼진 못할겁니다.(사람이 모이는 렉도 렉이지만 배경에 부합되는 - 무기상점엔 무기NPC - 배치가 필요하다는거죠)
쉽다와 어렵다는 재미를 위해 조절이 필요한부분입니다만, 편하고 불편하고는 조절할 필요가 없죠.
게임은 편해야 합니다. (동감'ㅂ')
난이도의 감소를 위해서 NPC를 한곳에 모아놔봤자 유저들이 편리함을 느끼진 못할겁니다.(사람이 모이는 렉도 렉이지만 배경에 부합되는 - 무기상점엔 무기NPC - 배치가 필요하다는거죠)
쉽다와 어렵다는 재미를 위해 조절이 필요한부분입니다만, 편하고 불편하고는 조절할 필요가 없죠.
게임은 편해야 합니다. (동감'ㅂ')
2005.12.20 21:52:26 (*.76.57.19)
관군 bahamut // 제가 말하고 싶은 것은 게임이 쉽고 어렵고가 아닌 편하고 불편하고의 문제입니다.
제가 그런걸 구분 못하는 바보가 아닙니다.
제가 그런걸 구분 못하는 바보가 아닙니다.
2005.12.20 21:55:14 (*.76.57.19)
관군 게임이 쉬워야 할까 어려워야 할까는 누구나 생각할수 있지만 편해야할까 불편해야할까에 대한 문제는 대부분이 편해야만 한다고 생각합니다. 과연 그럴까에 대한 질문을 던진 것일 뿐입니다.
인터페이스에 편리함은 어느게임에서나 추구해야하겠지만 다른문제에 있어서는 깊이 생각을 해봐야겠지요
인터페이스에 편리함은 어느게임에서나 추구해야하겠지만 다른문제에 있어서는 깊이 생각을 해봐야겠지요
2005.12.20 21:56:14 (*.76.57.19)
관군 어쩌면 여기서 편하고 불편하고에 대한 어휘선택이 잘못된 것일수도 있죠 불편하다 라는 말은 부정적이기만 한 어휘니깐요 하지만 마땅히 나타낼 어휘가 없기 때문에 그렇게 표현한겁니다.
2005.12.20 21:58:34 (*.76.57.19)
관군 마비노기의 경우는 이런 경우입니다. 지금 타는 동물이 나올려고 합니다. 편리함의 추구이죠 하지만 필드가 좁아지는 느낌을 줄수 있고 여러가지로 재미가 반감될수도 있죠
그리고 마비노기의 생산이 가능한 애완동물도 그렇습니다.
그리고 마비노기의 생산이 가능한 애완동물도 그렇습니다.
2005.12.20 21:59:44 (*.231.150.223)
elfinston 난이도의 문제로 넘어가자면..
유저에게도 선택권이 주어져야한다고 생각합니다
난이도를 조절할수 있게끔 말이죠 물론 난이도에 따른 패널티도 있어야 될테지만요
게임은 역시 유저를 배려해줄 필요가 있다고 봅니다. 물론 업체의 독단도 어느정도는 받아줄 필요가 있지만 말이죠
유저에게도 선택권이 주어져야한다고 생각합니다
난이도를 조절할수 있게끔 말이죠 물론 난이도에 따른 패널티도 있어야 될테지만요
게임은 역시 유저를 배려해줄 필요가 있다고 봅니다. 물론 업체의 독단도 어느정도는 받아줄 필요가 있지만 말이죠
2005.12.20 22:03:27 (*.248.180.191)
![[레벨:7]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/7.gif "포인트:5685point (94%), 레벨:7/30"){kind=icon}
DP군 일단, '불편함'으로 인해 재미가 발생하는 예를 들어 주시면 좀더 다른 분들과 의견을 나누기 좋을 것 같네요.
그렇지 않으면, 불편함이 어떤 식으로 재미의 요소가 될 수 있는지 알기 어려우니 말입니다.
---
GE의 경우엔, 2차 때는 NPC가 다 모여 있어서 참 편했는데, 이번 파이널 테스트 때는 위치가 바뀌어서 좀 불편하더군요.
로딩 화면에 그 위치가 표시되긴 하지만, 길치인 저는 상당히 헤멨답니다. (참고로 저희집 컴은 맵이 표시 안 됨;)
NPC 찾는 게 짜증났으면 짜증났지.. 그리 재미있지는 않았음.
그렇지 않으면, 불편함이 어떤 식으로 재미의 요소가 될 수 있는지 알기 어려우니 말입니다.
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GE의 경우엔, 2차 때는 NPC가 다 모여 있어서 참 편했는데, 이번 파이널 테스트 때는 위치가 바뀌어서 좀 불편하더군요.
로딩 화면에 그 위치가 표시되긴 하지만, 길치인 저는 상당히 헤멨답니다. (참고로 저희집 컴은 맵이 표시 안 됨;)
NPC 찾는 게 짜증났으면 짜증났지.. 그리 재미있지는 않았음.
2005.12.20 22:08:22 (*.248.180.191)
DP군 리플을 달고 있는데.. 답변이 올라왔네요. 관군님 말씀대로 편리한 이동수단이 생기면 재미가 반감되는 등의 경우가 있습니다. (저도 공감)
---
잘 생각해 보면, 재미를 증가시키는 편함과 재미를 증가시키는 불편함. 재미를 반감시키는 편함과 재미를 반감시키는 불편함.이 있다고 보네요.
개발자가 해야 할 일은, 어떤 요소를 넣어야 재미 있을 지 (그것이 편함이든 불편함이든) 잘 구분해서 적용시키는 것이 아닐까나용~
---
잘 생각해 보면, 재미를 증가시키는 편함과 재미를 증가시키는 불편함. 재미를 반감시키는 편함과 재미를 반감시키는 불편함.이 있다고 보네요.
개발자가 해야 할 일은, 어떤 요소를 넣어야 재미 있을 지 (그것이 편함이든 불편함이든) 잘 구분해서 적용시키는 것이 아닐까나용~
2005.12.21 00:00:04 (*.225.219.15)
사쿠라 마비노기에서 유저편의를 찾으시다니..
생산 스킬을 조금이라도 올려보셨다면 '유저편의'라곤 눈꼽만큼도 생각안하는 개발진이 눈에 보였을텐데 말이죠.
생산 스킬을 조금이라도 올려보셨다면 '유저편의'라곤 눈꼽만큼도 생각안하는 개발진이 눈에 보였을텐데 말이죠.
2005.12.21 01:40:07 (*.76.88.14)
관군/ 전 바보라고 한적 없습니다. 단순한 대답에 바보취급 당하신 느낌이 드시나본데
단순해 보여도 쉬운답은 아닙니다. 만약 그렇게 느끼셨다면 그정도만을 받아들이신거라고 보겠습니다.
단순해 보여도 쉬운답은 아닙니다. 만약 그렇게 느끼셨다면 그정도만을 받아들이신거라고 보겠습니다.
2005.12.21 01:54:11 (*.76.57.19)
관군 사쿠라 // 마비노기 생산 계열은 정말 개선되어야 된다고 생각합니다. 짜증을 유발시키는 불편함이죠 특히 제련에 실패수련
bahamut // 그런 뜻이 아닙니다 =_=
bahamut // 그런 뜻이 아닙니다 =_=
2005.12.21 02:12:25 (*.76.88.14)
관군/ 그럼 왜 그렇게 적으셨어요. 전 관군님의 글과 그 믿의 댓글을 이해하려고 수십번 읽습니다. 이수님의 의견이 제 생각과 근접한듯해서 이어 적었습니다. 확실히 불편함과 어려움은 다릅니다. 전 그런점에 촛점을 두었죠. 그저 불편해서 재밌을리는 없습니다. 그렇다면 어렵지만 재밌다는건 어떨까요? 이점이 훨씬 마음에 와닿지 않나요? 그런것에 대한 언급이 없길래 덧글을 단겁니다.
하지만 관군님께서는 단순히 전 그런것도 구분못하는 바보가 아닙니다. 라고 쓰셔서 제가 마치 바보취급을 했다거나, 논외의 이야기를 하신다는 투로 말씀하신걸로 보였습니다. 무언가 자신의 의견과 다른말이 나왔을때 그 의견에서 핵심을 찾아내거나 자신의 의견을 남에게 투영시켜야 한다고 생각합니다. 단순한 헛소리로 취급한다면 깨어지려 하지 않는 달걀과 같이 성장하지 못할것입니다.
하지만 관군님께서는 단순히 전 그런것도 구분못하는 바보가 아닙니다. 라고 쓰셔서 제가 마치 바보취급을 했다거나, 논외의 이야기를 하신다는 투로 말씀하신걸로 보였습니다. 무언가 자신의 의견과 다른말이 나왔을때 그 의견에서 핵심을 찾아내거나 자신의 의견을 남에게 투영시켜야 한다고 생각합니다. 단순한 헛소리로 취급한다면 깨어지려 하지 않는 달걀과 같이 성장하지 못할것입니다.
2005.12.21 02:20:19 (*.225.219.15)
사쿠라 수련쪽의 문제는 문제도 아니지요.
생산계열 스킬을 사용하면 뜨는 '인터페이스'조차도 유저를 전혀 배려하지 않은게 눈에 보입니다.
하다못해 다 망해가는 게임들도 이보다는 낫습니다.
bahamut님의 의견처럼 불편한것과 어려운것, 편한것과 쉬운것은 다른것이라고 생각합니다.
생산계열 스킬을 사용하면 뜨는 '인터페이스'조차도 유저를 전혀 배려하지 않은게 눈에 보입니다.
하다못해 다 망해가는 게임들도 이보다는 낫습니다.
bahamut님의 의견처럼 불편한것과 어려운것, 편한것과 쉬운것은 다른것이라고 생각합니다.
2005.12.21 04:11:11 (*.54.83.78)
이수 관군/ 어렵다는 기획자가 의도적으로 어렵게 한것이고 불편하다는 것은 기획자(태만한)가 플레이하기 어려운 상태로 방치한것입니다.
결과 플레이어는 불편함을 느끼고 짜증이 나겠죠. 굳이 이유를 말한다면 보상이 없기 때문입니다.
이 글로 어휘 선택의 오류를 수정 하실 수 있을 것이라 생각됩니다.
밤중에 하이텐션이라...;; 그닥 좋지 만은 않군요..
결과 플레이어는 불편함을 느끼고 짜증이 나겠죠. 굳이 이유를 말한다면 보상이 없기 때문입니다.
이 글로 어휘 선택의 오류를 수정 하실 수 있을 것이라 생각됩니다.
밤중에 하이텐션이라...;; 그닥 좋지 만은 않군요..
2005.12.21 13:21:35 (*.218.236.252)
물고기왕 돈되는 게임은 새우깡 , 먹어도 먹어도 물리지 않는, 손만 뻗으면 내 앞에 있는~실은 영양가 0점에 ,먹는 감동은 바라지도 않는 농심 새우깡~!
2005.12.31 00:57:53 (*.118.13.192)
지나가다 그냥 하는 말입니다만..
마비노기의 탈것 등장은 오히려 필드를 돌아다니게 만들어 주었습니다.
너무 쓸데없는(..;) 광역필드때문에(두갈드아일 부근, 가이레흐, 센마이부근..) 문게이트와 밀납날개 등으로
마을간 이동을 하던 유저들이 필드를 달리게 되었거든요.
이것은 이동을 편하게 해 주었고, 직접 클릭해 달려야 하는 불편함을 늘려주었지만 개인적으론 플러스 마이너스 상쇄된것 같아요.
또한 생산직의 인터페이스는...... 정말 "쓸모없는" 불편함입니다. -_-;
특히 제련은- 아이템을 넣을 칸은 열칸이지만, 몇개를 넣든 생산되는것은 단 한개의 괴뿐.
괴 하나 만드는데 들어가는 광석은 다섯개고, 게다가 스택도 되죠. 즉 제련시 쓰는건 단 한칸뿐입니다.
......한개 이상 제조할 수가 없는 시스템을 만들어놓고 뭐하러 열칸짜리 인터페이스를 해놨는지 제련할때마다 의문이랍니다.. -_-;;
샤프마인드 스킬의 경우는.. 편리, 불편을 떠나서 전투 난이도를 급감시켰더군요..
너무 쉬우면 재미 없다더니 다 잊어버렸나봐요.
마비노기의 탈것 등장은 오히려 필드를 돌아다니게 만들어 주었습니다.
너무 쓸데없는(..;) 광역필드때문에(두갈드아일 부근, 가이레흐, 센마이부근..) 문게이트와 밀납날개 등으로
마을간 이동을 하던 유저들이 필드를 달리게 되었거든요.
이것은 이동을 편하게 해 주었고, 직접 클릭해 달려야 하는 불편함을 늘려주었지만 개인적으론 플러스 마이너스 상쇄된것 같아요.
또한 생산직의 인터페이스는...... 정말 "쓸모없는" 불편함입니다. -_-;
특히 제련은- 아이템을 넣을 칸은 열칸이지만, 몇개를 넣든 생산되는것은 단 한개의 괴뿐.
괴 하나 만드는데 들어가는 광석은 다섯개고, 게다가 스택도 되죠. 즉 제련시 쓰는건 단 한칸뿐입니다.
......한개 이상 제조할 수가 없는 시스템을 만들어놓고 뭐하러 열칸짜리 인터페이스를 해놨는지 제련할때마다 의문이랍니다.. -_-;;
샤프마인드 스킬의 경우는.. 편리, 불편을 떠나서 전투 난이도를 급감시켰더군요..
너무 쉬우면 재미 없다더니 다 잊어버렸나봐요.