소모임 & 잡담
![[레벨:10]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/10.gif "포인트:9928point (49%), 레벨:10/30"){kind=icon}
TunguskA지운 이유는
제가 쓴 글이 만에 하나 찌라시 기사로 올라가
GSL이나 임요환 선수에게 피해를 주는 일은 없어야 하기 때문입니다.
전 임요환을 비난하는 것도 아니고
GSL이 조작을 벌였다... 뭐 이런 얘길 하는 게 아닙니다.
애초에 ell 점수 기준으로 상위선수부터 분산해서 대진 배치하는 식으로 알려져 있기 때문에,
GSL이 딱히 임요환에게만 유리한 대진을 노리고 짜놓았다고 보는 것도 좀 무리가 있다싶구요.
근데 다만 임요환 선수쪽 조의 대진이 거의 환상적이었다는 거지...
그리고 준 님. 그 글을 올리시는 건 상관없습니다.
님 논리에 맞춰 저를 비난하셔도 좋구요.
다만, 그걸 올리시고 그 이후에 그 글을 혹시라도 찌라시 가지가 퍼가서 기사화시켜서 생기는 피해들은 님의 책임입니다.
저는 뭐 할말 없어 그 글들 지운 줄 아십니까?
저도 생각이 짧아 막 그런 글과 리플을 적었다가
한 분이 이러다가 찌라시 기사화될지도 모르겠다... 는 식의 말씀을 하셔서
아무리 불만이 있어도 그런 사태까지는 안가야 하니까 지운 겁니다.
그리고 그런 리플도 달지 마세요.
여기도 게임웹진 기자들 무지 많이 옵니다.
← 저희 집 고양이... 종은 큰사슴 종... 응?!
2010.10.10 22:45:35 (*.132.116.243)
TunguskA 아니;; 제가 무슨 GSL 조작설을 제기하기라도 했나요?
GSL 대진표 짜는 방식이 원래 스타1처럼 공개적으로 랜덤추첨하는 방식이 아니라는 것과,
다분히 임요환에게 유리한 대진 구성이 됐다는 것 뿐입니다.
그리고 개인적으로 장재호 선수에게도 그런 유리한 구성이 됐으면 좋겠다고 말한거구요.
GSL 대진표 짜는 방식이 원래 스타1처럼 공개적으로 랜덤추첨하는 방식이 아니라는 것과,
다분히 임요환에게 유리한 대진 구성이 됐다는 것 뿐입니다.
그리고 개인적으로 장재호 선수에게도 그런 유리한 구성이 됐으면 좋겠다고 말한거구요.
2010.10.10 22:46:52 (*.96.106.92)
![[레벨:4]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/4.gif "포인트:1943point (62%), 레벨:4/30"){kind=icon}
'뭔가 잘못되었다, 의심이 간다'같은 류의 글은 증거, 근거, 정황 등이 뒷받침되어주지 않으면 설득력이 없다고 생각합니다.
이미 논란이 되었는데 글을 삭제한다고 해서 그 내용이 사라지진 않죠. 기자가 기사화 시킬 맘을 먹었으면 관련 리플만으로도 기사(를 가장한 소설) 한 편 쓸 수 있어요.
글을 삭제하는 것보단 증거 제시로 설득력을 등에 업으시거나, 의견에 대해 사과 또는 원래 말하려는 의도는 그게 아니다 라고 덧글을 다시는게 옳은 방법이 아니었을까요?
이미 논란이 되었는데 글을 삭제한다고 해서 그 내용이 사라지진 않죠. 기자가 기사화 시킬 맘을 먹었으면 관련 리플만으로도 기사(를 가장한 소설) 한 편 쓸 수 있어요.
글을 삭제하는 것보단 증거 제시로 설득력을 등에 업으시거나, 의견에 대해 사과 또는 원래 말하려는 의도는 그게 아니다 라고 덧글을 다시는게 옳은 방법이 아니었을까요?
2010.10.10 22:47:41 (*.106.85.91)
loki로키 TunguskA (2010-10-10 19:31:17)
왠지 주최측에서 스타2의 흥행(아무리도 슈퍼스타들이 있는 게 좋죠.)을 위해 뭔가 하고 있는게 아닐까 싶네요.
애초에 예전에 했던 곰티비 wow 대회 때도 비슷한 논란들이 끊임없이 있어왔죠.
이거 님이 지우지 않은 덧글에 있던 내용이네요. 님이 이걸 보고도 지금 그런 말씀을 하시나요?
왠지 주최측에서 스타2의 흥행(아무리도 슈퍼스타들이 있는 게 좋죠.)을 위해 뭔가 하고 있는게 아닐까 싶네요.
애초에 예전에 했던 곰티비 wow 대회 때도 비슷한 논란들이 끊임없이 있어왔죠.
이거 님이 지우지 않은 덧글에 있던 내용이네요. 님이 이걸 보고도 지금 그런 말씀을 하시나요?
2010.10.10 22:48:06 (*.157.2.44)
![[레벨:3]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/3.gif "포인트:1117point (48%), 레벨:3/30"){kind=icon}
Elekes 인터넷에 하도 자극적이고 음모론이 많이 떠돌아서 자극적으로 들릴지도 모릅니다.
인과관계 A는 B이다. 라는 사실을 통해서
그러므로 A와 B 사이에 어떠한 무슨 작용이 있을 것이다. 라는것은 누구나 다 아는것입니다.
그 중간에 상상할수 있는 내용은 "조작" 이 될수 있습니다. 통구님이 쓰신 글이... 물론 조작이란 단어는 하나도 안들어갔지만
누구나 조작이라고 상상할수 있는 인과관계가 갖추어졌을겁니다...
물론, 저는 해설만 할뿐입니다. -_-);;
인과관계 A는 B이다. 라는 사실을 통해서
그러므로 A와 B 사이에 어떠한 무슨 작용이 있을 것이다. 라는것은 누구나 다 아는것입니다.
그 중간에 상상할수 있는 내용은 "조작" 이 될수 있습니다. 통구님이 쓰신 글이... 물론 조작이란 단어는 하나도 안들어갔지만
누구나 조작이라고 상상할수 있는 인과관계가 갖추어졌을겁니다...
물론, 저는 해설만 할뿐입니다. -_-);;
2010.10.10 22:49:10 (*.132.116.243)
TunguskA 아;; 답답하네;;
제가 조작설을 말했다구요?
조작이 되려면
특정 선수에게만 다른 방식의 대진 구성 방법을 적용했을때나 그렇죠.
예를들어 남들 다 공개 랜덤추첨 하는데, 특정 선수만 다른 식이 될경우...
애초에 임요환 뿐만 아니라, 대부분의 슈퍼스타급 선수들 모두 이런 식으로 분산배치시켜서 대진표 구성됐습니다.
근데 임요환은 다른 선수들보다 더 쉬운 조 구성이 됐다는 거죠.
제가 조작설을 말했다구요?
조작이 되려면
특정 선수에게만 다른 방식의 대진 구성 방법을 적용했을때나 그렇죠.
예를들어 남들 다 공개 랜덤추첨 하는데, 특정 선수만 다른 식이 될경우...
애초에 임요환 뿐만 아니라, 대부분의 슈퍼스타급 선수들 모두 이런 식으로 분산배치시켜서 대진표 구성됐습니다.
근데 임요환은 다른 선수들보다 더 쉬운 조 구성이 됐다는 거죠.
2010.10.10 22:50:20 (*.106.85.91)
loki로키 TunguskA (2010-10-10 19:31:17)
왠지 주최측에서 스타2의 흥행(아무리도 슈퍼스타들이 있는 게 좋죠.)을 위해 뭔가 하고 있는게 아닐까 싶네요. <-- 이거 자체가 조작설 제기죠.
왠지 주최측에서 스타2의 흥행(아무리도 슈퍼스타들이 있는 게 좋죠.)을 위해 뭔가 하고 있는게 아닐까 싶네요. <-- 이거 자체가 조작설 제기죠.
2010.10.10 22:52:49 (*.132.116.243)
TunguskA ㄴ ...............;;
아니 그말은 조작설 제기가 아니라,... 조작설처럼 받아들일 수도 있겠네요;;; 그건 죄송합니다.
근데 그 말에 제가 담은 의도는, GSL 대진 방식이 GSL 내부적으로 짜는 방식이고, 또 랜덤 추첨이 아니라, 네임드 분산배치 방식이니까
아무래도 슈퍼스타들이 진출하기에 유리한 구성을 해놨겠다... 이런 의도였습니다.
아니 그말은 조작설 제기가 아니라,... 조작설처럼 받아들일 수도 있겠네요;;; 그건 죄송합니다.
근데 그 말에 제가 담은 의도는, GSL 대진 방식이 GSL 내부적으로 짜는 방식이고, 또 랜덤 추첨이 아니라, 네임드 분산배치 방식이니까
아무래도 슈퍼스타들이 진출하기에 유리한 구성을 해놨겠다... 이런 의도였습니다.
2010.10.10 22:53:42 (*.37.251.35)
![[레벨:12]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/12.gif "포인트:14498point (68%), 레벨:12/30"){kind=icon}
CamilleBidan TunguskA /// 조 배치는 그냥 뻉뺑이지 말입니다. 지운 글에도 리플 달았지만
gsl 특성상 참가 제한 및 비용이 없다보니 참가 신청만 해놓고 참가 하지도 않는 사람 많습니다.
참가 제한이 없다는건 참가 인원이 많아지지만 전체적인 선수 레벨은 떨어진다는 이야기죠.
GSL 관심이 있으시다면 당연히 알만한 내용인데 왜 그런 소리를 하는지 이해가 안됩니다.
gsl 특성상 참가 제한 및 비용이 없다보니 참가 신청만 해놓고 참가 하지도 않는 사람 많습니다.
참가 제한이 없다는건 참가 인원이 많아지지만 전체적인 선수 레벨은 떨어진다는 이야기죠.
GSL 관심이 있으시다면 당연히 알만한 내용인데 왜 그런 소리를 하는지 이해가 안됩니다.
2010.10.10 22:53:42 (*.157.2.44)
Elekes 그냥 통구님 글을 대충 요약하자면
아, 임요환은 운 ㅈㄴ 좋았는데 이 선수는(장선수인가요?) 운도 지지라도 없네. 좋은대진으로 나왔으면 좋았을껄.
하는 글이었던겁니다. 단순하게 살아야됨
아, 임요환은 운 ㅈㄴ 좋았는데 이 선수는(장선수인가요?) 운도 지지라도 없네. 좋은대진으로 나왔으면 좋았을껄.
하는 글이었던겁니다. 단순하게 살아야됨
2010.10.10 22:58:48 (*.96.106.92)
TunguskA// 퉁구 님께선 일의 선후를 헷갈려하시는 것 같네요.
애초 논란의 발단은 퉁구 님이 'gsl 운영진들이 흥행을 위해 뭔가 한다, 임요환 경기를 봐도 그렇고'라는 식의 글로 인해 시작되었죠.
리플이 달리는 분위기를 보면 아시지 않나요? 퉁구 님의 글은 분명 '조작 음모론이 있을 수도 있다'는 뉘앙스로 읽혔습니다.
퉁구 님이 조작설을 생각하지 않고, 음모론을 생각하지 않으셨다 해도 글의 뉘앙스는 그게 아니었지요.
그렇다면 글을 작성한 단어와 문장 선택에 잘못이 있었다고 볼 수 있겠지요? 리플 다시는 대부분의 레이머들이 퉁구 님께서 조작설을 주장한다고 여기셨으니까요.
자, 지금 퉁구 님께서 '내 의견은 그게 아니다! 조작설 말하지 않았다'라고 주장하시는데,
이 주장을 하기 전에 먼저 이전에 작성했던 글이 다수의 오해를 불러 일으켰다는 점에 대해 먼저 사과와 해명을 하신 후에 의견 개진을 하는 것이 옳은 순서라고 봅니다.
이것이 먼저 선행되지 않으면, 사람들은 '조작음모라고 말해놓고 이제와서 딴소리 한다'라고 밖에 생각하지 않으니까요.
서로 생각하는 바가 다르니 결국 이야기는 접점을 찾지 못하고 계속 평행선을 달리게 되는겁니다. 뭐가 먼저고 뭐가 나중인지 생각해보세요.
애초 논란의 발단은 퉁구 님이 'gsl 운영진들이 흥행을 위해 뭔가 한다, 임요환 경기를 봐도 그렇고'라는 식의 글로 인해 시작되었죠.
리플이 달리는 분위기를 보면 아시지 않나요? 퉁구 님의 글은 분명 '조작 음모론이 있을 수도 있다'는 뉘앙스로 읽혔습니다.
퉁구 님이 조작설을 생각하지 않고, 음모론을 생각하지 않으셨다 해도 글의 뉘앙스는 그게 아니었지요.
그렇다면 글을 작성한 단어와 문장 선택에 잘못이 있었다고 볼 수 있겠지요? 리플 다시는 대부분의 레이머들이 퉁구 님께서 조작설을 주장한다고 여기셨으니까요.
자, 지금 퉁구 님께서 '내 의견은 그게 아니다! 조작설 말하지 않았다'라고 주장하시는데,
이 주장을 하기 전에 먼저 이전에 작성했던 글이 다수의 오해를 불러 일으켰다는 점에 대해 먼저 사과와 해명을 하신 후에 의견 개진을 하는 것이 옳은 순서라고 봅니다.
이것이 먼저 선행되지 않으면, 사람들은 '조작음모라고 말해놓고 이제와서 딴소리 한다'라고 밖에 생각하지 않으니까요.
서로 생각하는 바가 다르니 결국 이야기는 접점을 찾지 못하고 계속 평행선을 달리게 되는겁니다. 뭐가 먼저고 뭐가 나중인지 생각해보세요.
2010.10.10 23:00:44 (*.157.2.44)
Elekes 그냥 통구님 글을 대충 요약하자면 --> 그냥 통구님 하시고자 하는 말을 대충 요약하자면
으로 수정하고 싶습니다. -0-
으로 수정하고 싶습니다. -0-
2010.10.10 23:02:37 (*.132.116.243)
TunguskA GSL이 직접 대진 작성한다 ---> 이걸 조작설 주장으로 받아들이시고
이후에 제가 쓴 글도 그것에 근거해서 받아들이신 거 같은데
저 말은... GSL이 직접 대진을 작성하는게 특정 선수들만 그렇게 하고 나머지는 다르게 한다...가 아니라
갸들 내부적으로 ell점수나 유명세등을 기준으로 지들이 직접 배치한다고 알려져있다... 이 소리를 한겁니다.
실제로 사실 임요환 뿐만 아니라 박성준 대진도 표면적으로보면 상당히 쉬웠다고 하더군요.
게다가 대부분의 네임드들이 서로 겹치지 않게 분산 배치된 것도 있고,
장재호 얘기를 꺼냈던 건, 애초에 흥행을 우선하는 대진 구성이라면(조작이라는 얘기 아님;;)
장재호도 확실히 밀어줘서 본선에 보내서 거기서 방송 경기에서 임이랑 시합하게 해야 할 거 아니냐... 그거죠...
이후에 제가 쓴 글도 그것에 근거해서 받아들이신 거 같은데
저 말은... GSL이 직접 대진을 작성하는게 특정 선수들만 그렇게 하고 나머지는 다르게 한다...가 아니라
갸들 내부적으로 ell점수나 유명세등을 기준으로 지들이 직접 배치한다고 알려져있다... 이 소리를 한겁니다.
실제로 사실 임요환 뿐만 아니라 박성준 대진도 표면적으로보면 상당히 쉬웠다고 하더군요.
게다가 대부분의 네임드들이 서로 겹치지 않게 분산 배치된 것도 있고,
장재호 얘기를 꺼냈던 건, 애초에 흥행을 우선하는 대진 구성이라면(조작이라는 얘기 아님;;)
장재호도 확실히 밀어줘서 본선에 보내서 거기서 방송 경기에서 임이랑 시합하게 해야 할 거 아니냐... 그거죠...
2010.10.10 23:07:00 (*.96.106.92)
TunguskA// 이제 이해가 가네요. 처음부터 그렇게 설명하셨으면 논란도 없었을터인데...ㅎㅎ
왠지 주최측에서 스타2의 흥행(아무리도 슈퍼스타들이 있는 게 좋죠.)을 위해 뭔가 하고 있는게 아닐까 싶네요<---이 글과 함께 임요환의 경우를 예로 드시니
읽는 사람으로썬 퉁구 님 글이 '주최측이 흥행위해 임요환을 본선 올리려고 경기인원 분포도를 조작했다'로 이해되었 었거든요
리플 달면서 서로 이야기의 핀트가 안맞아서 답답했는데 이제 시원해졌습니다~
왠지 주최측에서 스타2의 흥행(아무리도 슈퍼스타들이 있는 게 좋죠.)을 위해 뭔가 하고 있는게 아닐까 싶네요<---이 글과 함께 임요환의 경우를 예로 드시니
읽는 사람으로썬 퉁구 님 글이 '주최측이 흥행위해 임요환을 본선 올리려고 경기인원 분포도를 조작했다'로 이해되었 었거든요
리플 달면서 서로 이야기의 핀트가 안맞아서 답답했는데 이제 시원해졌습니다~
2010.10.10 23:11:13 (*.132.116.243)
TunguskA 로키 // 논란이 있어왔다 -> 조작이다?!
조작이어야만 논란이 생기나요?
wow 대회 때 선수 선정 방식부터 시작해서
모든 게 다 차별적이었습니다. 어떤 선수들은 투기장이나 이런저런 경쟁을 통해 선발되는데
들국화님이나 비스커스님 같은 분은 비투기장유저이거나 상위 랭킹 유저가 아니지만 동영상 스타... 등등의 유명세 하나로 본선 진출... 뭐 이런 것에 대해 당시 참가자 사이에서도 엄청나게 논란이 있었습니다.
조작이어야만 논란이 생기나요?
wow 대회 때 선수 선정 방식부터 시작해서
모든 게 다 차별적이었습니다. 어떤 선수들은 투기장이나 이런저런 경쟁을 통해 선발되는데
들국화님이나 비스커스님 같은 분은 비투기장유저이거나 상위 랭킹 유저가 아니지만 동영상 스타... 등등의 유명세 하나로 본선 진출... 뭐 이런 것에 대해 당시 참가자 사이에서도 엄청나게 논란이 있었습니다.
2010.10.10 23:24:21 (*.132.116.243)
TunguskA ㄴ 어떤 선수들은 수많은 경쟁 뚫고 예선 거쳐서 올라가는데
또 어떤 선수들은 네임드라는 이유로 그냥 본선 자동 진출이셨습니다.
사실 그게 네임드 대회 취지였고, (슈퍼스타 대전이랄까요?)
저도 그 대회 방식을 문제 삼는 게 아닙니다. 근데 참가자 사이에선 나는 뼈빠지게 경쟁해서 올라가는데, 나보다 투기장 점수 낮은 누구는 유명하다는 이유로 자동진출해있네... 이런 얘기들이 많았다는 거죠.
또 어떤 선수들은 네임드라는 이유로 그냥 본선 자동 진출이셨습니다.
사실 그게 네임드 대회 취지였고, (슈퍼스타 대전이랄까요?)
저도 그 대회 방식을 문제 삼는 게 아닙니다. 근데 참가자 사이에선 나는 뼈빠지게 경쟁해서 올라가는데, 나보다 투기장 점수 낮은 누구는 유명하다는 이유로 자동진출해있네... 이런 얘기들이 많았다는 거죠.
2010.10.10 23:30:20 (*.106.85.91)
loki로키 TunguskA (2010-10-10 23:11:13)
로키 // 논란이 있어왔다 -> 조작이다?! <-- 이건 저 말하신건가염?
뭐 어쨌거나 gsl은 논란이 있는거군염. 뭐 저도 슬슬 잘시간이니 게임이나 하다가 잘랍니다....
로키 // 논란이 있어왔다 -> 조작이다?! <-- 이건 저 말하신건가염?
뭐 어쨌거나 gsl은 논란이 있는거군염. 뭐 저도 슬슬 잘시간이니 게임이나 하다가 잘랍니다....
2010.10.10 23:47:40 (*.133.227.32)
![[레벨:6]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/6.gif "포인트:4203point (82%), 레벨:6/30"){kind=icon}
엘루룬 와우 더네임드가 님이 주장하는 gsl대회 대진표 논란에 왜 언급되는지 모르겠네요.
와우 투기장대회도 네임드에게 시드가 주어지는지요.
더네임드는 대회 취지 자체가 네임드들의 드림매치입니다.
2회 할때도 일반인 경기따윈 보고싶지않다는 사람도 많았구요.
와우 투기장대회도 네임드에게 시드가 주어지는지요.
더네임드는 대회 취지 자체가 네임드들의 드림매치입니다.
2회 할때도 일반인 경기따윈 보고싶지않다는 사람도 많았구요.
![[레벨:7]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/7.gif "포인트:5436point (76%), 레벨:7/30"){kind=icon}
루엘
님 만약 제가 그 기자라면 어쩌실래요?