소모임 & 잡담
![[레벨:2]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/2.gif "포인트:645point (63%), 레벨:2/30"){kind=icon}
AI![[레벨:0]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/0.gif "포인트:0point (0%), 레벨:0/30"){kind=icon}
2그냥 잡답입니다.
저는 Atlantica 빠였는데...
요즘 기획하다보면, 참...머랄까.. 그냥 쩝..
투덜투덜..
아틀란티카 머 당당히 국내에서도 피로도 시스템에 걸리는 상위그룹 게임이고..
일본에서도 동접 2만 5천 이상 찍는 게임이고..
중국에서도 좋은 소식이 있을 것 같고..
호불호는 다르지만 개인적으로 게임을 시스템적인 관점으로 보면
아틀란티카만큼이나 게임시스템이 다채롭고 재밌는 게임이 어딨을까하는 ..
턴제 사냥보다 게임을 이루는 거대한 룰이 사람을 이끄는 그런 게임..
그러나 참 다들 그런 것이 안보이는가봅니다.
보이는건 대작 WOW, AION, 등등..
꾸준히 세계시장을 통해 매출이 증가하는 Atlantica의 모습에서
게임 시스템을 말아먹으면서 만드는 기획자인 제가 반성합니다.
참 버그 많고 그래픽구리고 엉성한데도 게임내 돌아가는 시스템은 세계수준입니다.
제가볼땐 시드마이어보다 김태곤이사가 나은듯..MMORPG를 정확히 이해하는 분
그래서 절대 망할여지가 없는 듯합니다. (대박을 못치는 유전인자를 가지신듯하지만..)
게임하면서 고민하고 고민해서 만들어진 시스템의 느낌을 받는 게임은
WOW하고 이 게임뿐이 아닐까 싶습니다.
라고 말하는데 사람들은 가볍게 웃어주는군요.
도대체 저런 명작을 보며 웃어버릴 용기가 생기는건지.. 저는 부끄러울뿐인데. ㅜ
저는 Atlantica 빠였는데...
요즘 기획하다보면, 참...머랄까.. 그냥 쩝..
투덜투덜..
아틀란티카 머 당당히 국내에서도 피로도 시스템에 걸리는 상위그룹 게임이고..
일본에서도 동접 2만 5천 이상 찍는 게임이고..
중국에서도 좋은 소식이 있을 것 같고..
호불호는 다르지만 개인적으로 게임을 시스템적인 관점으로 보면
아틀란티카만큼이나 게임시스템이 다채롭고 재밌는 게임이 어딨을까하는 ..
턴제 사냥보다 게임을 이루는 거대한 룰이 사람을 이끄는 그런 게임..
그러나 참 다들 그런 것이 안보이는가봅니다.
보이는건 대작 WOW, AION, 등등..
꾸준히 세계시장을 통해 매출이 증가하는 Atlantica의 모습에서
게임 시스템을 말아먹으면서 만드는 기획자인 제가 반성합니다.
참 버그 많고 그래픽구리고 엉성한데도 게임내 돌아가는 시스템은 세계수준입니다.
제가볼땐 시드마이어보다 김태곤이사가 나은듯..MMORPG를 정확히 이해하는 분
그래서 절대 망할여지가 없는 듯합니다. (대박을 못치는 유전인자를 가지신듯하지만..)
게임하면서 고민하고 고민해서 만들어진 시스템의 느낌을 받는 게임은
WOW하고 이 게임뿐이 아닐까 싶습니다.
라고 말하는데 사람들은 가볍게 웃어주는군요.
도대체 저런 명작을 보며 웃어버릴 용기가 생기는건지.. 저는 부끄러울뿐인데. ㅜ
![[레벨:11]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/11.gif "포인트:12461point (75%), 레벨:11/30"){kind=icon}
39쇼핑
2010.04.27 09:30:33 (*.127.221.58)
![[레벨:3]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/3.gif "포인트:1048point (37%), 레벨:3/30"){kind=icon}
tears... 시스템 만으로 게임을 평가할 수는 없으니까요.
개인적으로 인터페이스와 기획연출은 정말 아니라고 생각합니다.
개인적으로 인터페이스와 기획연출은 정말 아니라고 생각합니다.
2010.04.27 09:33:07 (*.40.144.197)
![[레벨:7]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/7.gif "포인트:5128point (53%), 레벨:7/30"){kind=icon}
푸른단비 게임성 졸립고.. 캐쉬가 없으면 겜하기 무지 불편하다고.
그리고 제가 알기로는 적군의 피가 원래는 안보이고.. 캐쉬템 써야지만 보인다고 ... 알고있었음..
최악.
그리고 제가 알기로는 적군의 피가 원래는 안보이고.. 캐쉬템 써야지만 보인다고 ... 알고있었음..
최악.
2010.04.27 09:35:37 (*.193.10.235)
Dream Faller 플레이어가 제작자들이 게임을 얼마나 공들여서 만들었는지 알아줄 이유는 없죠.
사람들은 재밌으면 하는거고 재미없으면 안합니다.
게임을 만들때 그거 하나에 집중하면 될것 같은데요.
사람들은 재밌으면 하는거고 재미없으면 안합니다.
게임을 만들때 그거 하나에 집중하면 될것 같은데요.
![[레벨:8]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/8.gif "포인트:6616point (55%), 레벨:8/30"){kind=icon}
2010.04.27 10:29:16 (*.36.230.141)
AI Atlantica는 소수가 하는 게임이 아니고 많은 사람들이 하는 게임입니다.
해외랭킹과 국내순위를 보시면 대항해시대, 그라나도, 마비노기 등등의 게임보다 2 ~ 10배의 사람들이 즐기고 있죠.
호불호긴하지만 유럽시장에서도 호평받고 태국시장에서도 유저들이 매우 좋아하죠...
단지 우리나라취향이 아닌듯하긴합니다만.. 많은 사람들이 좋아하는 게임입니다.
그런데 그 많은 사람들이 좋아한다는 것 자체도 인정안하는 분위기니
"아 이런 요소가 사람들을 끌어들이는 매력이다" 라고 말하기 참그렇네요
혹은 "아 그래픽도 구리고 인터페이스도 구린데 순전히 시스템 완성도로 재밌다" ,"그러니 시스템은 본받을 만하다" 도 인정못하니까 답답한 푸념이었습니다.
해외랭킹과 국내순위를 보시면 대항해시대, 그라나도, 마비노기 등등의 게임보다 2 ~ 10배의 사람들이 즐기고 있죠.
호불호긴하지만 유럽시장에서도 호평받고 태국시장에서도 유저들이 매우 좋아하죠...
단지 우리나라취향이 아닌듯하긴합니다만.. 많은 사람들이 좋아하는 게임입니다.
그런데 그 많은 사람들이 좋아한다는 것 자체도 인정안하는 분위기니
"아 이런 요소가 사람들을 끌어들이는 매력이다" 라고 말하기 참그렇네요
혹은 "아 그래픽도 구리고 인터페이스도 구린데 순전히 시스템 완성도로 재밌다" ,"그러니 시스템은 본받을 만하다" 도 인정못하니까 답답한 푸념이었습니다.
2010.04.27 10:30:58 (*.36.230.141)
AI 결론은 많은 사람들이 왠만한 잡게임보다 더 아틀란티카를 즐겁게 재밌게하는데 그 이유가..
인터페이스도, 턴제도, 기타 여러 요소가 아닌 그 시스템이라고 생각합니다.
그 시스템만은 본받을 만한 것이라는 것을 회사내서 어필하려는데 잘안되네요.. ㅎㅎ
사실 A빠정도는 아닌데,, 회사의 좀 더 나은 미래를 위해 회사에 제안해도 먹히질 않네요 ㅎㅎ 괜시리 A빠처럼 몰리기도 하고 ㅋ
인터페이스도, 턴제도, 기타 여러 요소가 아닌 그 시스템이라고 생각합니다.
그 시스템만은 본받을 만한 것이라는 것을 회사내서 어필하려는데 잘안되네요.. ㅎㅎ
사실 A빠정도는 아닌데,, 회사의 좀 더 나은 미래를 위해 회사에 제안해도 먹히질 않네요 ㅎㅎ 괜시리 A빠처럼 몰리기도 하고 ㅋ
2010.04.27 10:50:13 (*.40.144.197)
푸른단비 지금.. 말하시는게임인 그라나도 대항해시대 마비노기.. 이런류는 국내에서도 이제 많은사람들이 좀 떠난게임 아닌가요..
해외는 어쩔지 몰라도 국내에서는 아틀란티카는 외면 많이 받는 게임으로 알고있음
해외는 어쩔지 몰라도 국내에서는 아틀란티카는 외면 많이 받는 게임으로 알고있음
2010.04.27 11:22:19 (*.47.125.49)
badapple 맞아요 플레이어가 제작자가 얼마나 공들였는지 알바없는건 사실이죠..사실이긴 한데...
게임성이고 예술성이고 공들인거고 나발이고 재미가 킹왕짱이라면
닥치고 성인게임 / 사행성 게임 만들면 되겠군요 네.
그리고 공들인거.. 지금당장 빛을 보지 못할진 몰라도..
그렇게 공들이고 도전하고 여튼 이러저러 하는게 사실 닥치고 "성인용뽕빨/사행성" 게임만드는것보단 당장 어렵고 힘들진 몰라도
결국 나중을 생각한다면 필요한거 아닌가요...물론 개발자 입장이지만..
단순히 재미만 이라면 ... 음악성 참신성 다 닥치고 이쁜여자애들 벗겨서 립싱크에 궁뎅이춤추는게 몇년이 지나고 변치않는 트렌드이자 대세구요..
영화는 ..... 단순히 재미면 무수히 양성되는 같은내용의 av 나.. 막장드라마가 변치않는 트렌드구요...
게임이라면 ... 지금도 매일매일 십수타이틀이 배출되는 성인용 미연시 외 도박게임이 과거 현재 미래를 아우르는 절대트렌드에요...
...아.. 재미만 집중해서 만든사람들이 많으니 저렇게 성인물/도박물이 범람하는거였지 참.
게임성이고 예술성이고 공들인거고 나발이고 재미가 킹왕짱이라면
닥치고 성인게임 / 사행성 게임 만들면 되겠군요 네.
그리고 공들인거.. 지금당장 빛을 보지 못할진 몰라도..
그렇게 공들이고 도전하고 여튼 이러저러 하는게 사실 닥치고 "성인용뽕빨/사행성" 게임만드는것보단 당장 어렵고 힘들진 몰라도
결국 나중을 생각한다면 필요한거 아닌가요...물론 개발자 입장이지만..
단순히 재미만 이라면 ... 음악성 참신성 다 닥치고 이쁜여자애들 벗겨서 립싱크에 궁뎅이춤추는게 몇년이 지나고 변치않는 트렌드이자 대세구요..
영화는 ..... 단순히 재미면 무수히 양성되는 같은내용의 av 나.. 막장드라마가 변치않는 트렌드구요...
게임이라면 ... 지금도 매일매일 십수타이틀이 배출되는 성인용 미연시 외 도박게임이 과거 현재 미래를 아우르는 절대트렌드에요...
...아.. 재미만 집중해서 만든사람들이 많으니 저렇게 성인물/도박물이 범람하는거였지 참.
2010.04.27 11:23:40 (*.36.230.141)
AI /39쇼핑
지금만드는게임을 잘만들고싶어 여러게임을 보고 공부하고 생각하고 제안하다 느끼게 된거지.. 굳이 엔도어즈를 가고싶다는 생각은 없어요 ㅜㅜ
좀 푸념글이라 그래되었지만.. 예로 한국에 애착을 가지고 개선하려고 타국의 좋은시스템을 어필하는데 굳이 국적을 바꿀 필요까지는 없을거 같은데;;
/푸른단비
국내에서도 외면많이 받아서 MMORPG순위 14위 ~ 17위를 하는 200여개의 MMORPG중 상위게임이죠;
지금만드는게임을 잘만들고싶어 여러게임을 보고 공부하고 생각하고 제안하다 느끼게 된거지.. 굳이 엔도어즈를 가고싶다는 생각은 없어요 ㅜㅜ
좀 푸념글이라 그래되었지만.. 예로 한국에 애착을 가지고 개선하려고 타국의 좋은시스템을 어필하는데 굳이 국적을 바꿀 필요까지는 없을거 같은데;;
/푸른단비
국내에서도 외면많이 받아서 MMORPG순위 14위 ~ 17위를 하는 200여개의 MMORPG중 상위게임이죠;
2010.04.27 11:38:50 (*.193.10.235)
Dream Faller badapple//성인 게임과 사행성 게임은 재미로 사람을 붙잡는게 아니라고 생각하는데요.
성인용 게임은 성적욕구의 대리만족, 사행성 게임은 적은 노력으로 큰 재물을 얻고자하는 사람의 심리를 이용해 사람을 붙잡는거라고 보거든요.
명확하게 올바른 게임의 재미가 무엇인지는 모르겠지만 성인용 게임이나 사행성 게임이 재미로 사람을 끌어들이는게 아니라는 생각은 있습니다.
성인용 게임은 성적욕구의 대리만족, 사행성 게임은 적은 노력으로 큰 재물을 얻고자하는 사람의 심리를 이용해 사람을 붙잡는거라고 보거든요.
명확하게 올바른 게임의 재미가 무엇인지는 모르겠지만 성인용 게임이나 사행성 게임이 재미로 사람을 끌어들이는게 아니라는 생각은 있습니다.
2010.04.27 11:42:27 (*.36.230.141)
AI Dream Faller님의 말씀이 맞다고 봅니다. 도박/성인으로 대박날거면 당장 나가서 회사차립니다;;
그리고 도박/성인물의 재미로는 MMORPG순위 20위권에 들지 못합니다;;;;;(그래서할수있다면 다했겠죠;;)
제조, 길드, 공성, 점거, 파티플레이, 기타 등등이 아우러져야만 가능합니다고 생각합니다.(제가 순수한가요?)
도박.성인물의 재미야 언제나 커다란 음지의 시장일뿐이라고 생각합니다;
격앙되니 이제 푸념그만할게요 ^ ㅅ ^ 다들 좋은 하루보내삼~
그리고 도박/성인물의 재미로는 MMORPG순위 20위권에 들지 못합니다;;;;;(그래서할수있다면 다했겠죠;;)
제조, 길드, 공성, 점거, 파티플레이, 기타 등등이 아우러져야만 가능합니다고 생각합니다.(제가 순수한가요?)
도박.성인물의 재미야 언제나 커다란 음지의 시장일뿐이라고 생각합니다;
격앙되니 이제 푸념그만할게요 ^ ㅅ ^ 다들 좋은 하루보내삼~
2010.04.27 11:52:21 (*.128.199.110)
![[레벨:4]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/4.gif "포인트:1918point (59%), 레벨:4/30"){kind=icon}
Dransis 아틀란티카 오래는 못했었는데...20렙도 못키웠으니까;;;
그래픽 취향을 보고 게임을 할지안할지 많이 결정하게 되는 타입이라 오래 못하게 되더군요...-_-;;
그런데 시스템 적으로는 여러모로 공부할 점이 많다라고 생각되는 타이틀이긴 했습니다.
조금밖에 못했었지만, 그런 방식의 게임이다보니 파티 플레이는 좀 파티 플레이로서의 참 의미를 버려버렸다라는 느낌이 들 정도로 만들긴 했었습니다. 목적이 같이 사냥하는게 아니었으니까요.
온라인 게임에서 사회화의 기본 구성은 파티라고 봤습니다. 이건 현실에서의 가족과도 유사한 개념이죠.
그런데 아틀란티카는 이 가족이나 마찬가지인 파티를 버려버리고, 대신 좀더 큰 사회화의 개념인 길드를 챙겼죠.
길드에 여러가지 이득을 줘서, 그 길드를 중심으로 사람들이 사회적으로 뭉치는 그러한 형태로요.
파티도...버렸다라기 보다는...다른 게임에서 사용되어지는 개념과는 좀 다른 개념으로 사용되어집니다. 활용성은 여전히 있음.
그래픽 취향을 보고 게임을 할지안할지 많이 결정하게 되는 타입이라 오래 못하게 되더군요...-_-;;
그런데 시스템 적으로는 여러모로 공부할 점이 많다라고 생각되는 타이틀이긴 했습니다.
조금밖에 못했었지만, 그런 방식의 게임이다보니 파티 플레이는 좀 파티 플레이로서의 참 의미를 버려버렸다라는 느낌이 들 정도로 만들긴 했었습니다. 목적이 같이 사냥하는게 아니었으니까요.
온라인 게임에서 사회화의 기본 구성은 파티라고 봤습니다. 이건 현실에서의 가족과도 유사한 개념이죠.
그런데 아틀란티카는 이 가족이나 마찬가지인 파티를 버려버리고, 대신 좀더 큰 사회화의 개념인 길드를 챙겼죠.
길드에 여러가지 이득을 줘서, 그 길드를 중심으로 사람들이 사회적으로 뭉치는 그러한 형태로요.
파티도...버렸다라기 보다는...다른 게임에서 사용되어지는 개념과는 좀 다른 개념으로 사용되어집니다. 활용성은 여전히 있음.
2010.04.27 12:47:29 (*.47.125.49)
badapple 그거야.. 지나치게 양산됐으니 그렇겠죠..
만약 성인물이 단 하나밖에 없다면? 혹은 두세회사밖에 안만든다면?--;;
인기가 있으니 지나치게 모여들어서겠죠..
도박이 돈이니 뭐니 하지만.. 게임이 인기있기 위해서 넣는 드랍률. 확율놀이 무시못할텐데요?
요즘 게임이 게임성이니 어쩌니 하지만.. 당장 겔러리가면 무슨몹이든 여체화 하앍하앍 이 범람하는데다가..
이미 포화상태임에도
여케가 진리라느니 일부는 적절히 벗은 여자애 하나가 이거저거 먹여살리는거 한두번본게 아닐텐데요..?
대놓고 성인물을 교묘히 피했을뿐 여캐는 벗을수록 방어력이 증가한다는 말이 괜히 나온것도 아닐테고..
얼마나 노골적이냐 차이 아닌가요?
지금 미성년자 관람가라도 조금 섹시한타입도 10년?20년전엔 기꺼이 성인물에 미성년자 관람불가였단걸 잊으면 안됩니다.
솔까 벗은여자랑 안벗은여자랑.. 이쁜여자내놓고 하는 사업에서 차이는 잘 모르겠네요.
좀 노골적으로 솔찍한것들은 벗은이쁜여자고. 좀 수줍어 하거나 부끄러워 하면 좀 덜벗은여자고. 좀 완고하거나 고지식하면 안벗구 순종적이고 착한 이쁜여자(+@로 옷은 평범하지만 앵글은 치마가 보일락말락.) 그리고 완전 그것마저 거부하면 걍 안벗은 이쁜여자 아니던가요?
만약 성인물이 단 하나밖에 없다면? 혹은 두세회사밖에 안만든다면?--;;
인기가 있으니 지나치게 모여들어서겠죠..
도박이 돈이니 뭐니 하지만.. 게임이 인기있기 위해서 넣는 드랍률. 확율놀이 무시못할텐데요?
요즘 게임이 게임성이니 어쩌니 하지만.. 당장 겔러리가면 무슨몹이든 여체화 하앍하앍 이 범람하는데다가..
이미 포화상태임에도
여케가 진리라느니 일부는 적절히 벗은 여자애 하나가 이거저거 먹여살리는거 한두번본게 아닐텐데요..?
대놓고 성인물을 교묘히 피했을뿐 여캐는 벗을수록 방어력이 증가한다는 말이 괜히 나온것도 아닐테고..
얼마나 노골적이냐 차이 아닌가요?
지금 미성년자 관람가라도 조금 섹시한타입도 10년?20년전엔 기꺼이 성인물에 미성년자 관람불가였단걸 잊으면 안됩니다.
솔까 벗은여자랑 안벗은여자랑.. 이쁜여자내놓고 하는 사업에서 차이는 잘 모르겠네요.
좀 노골적으로 솔찍한것들은 벗은이쁜여자고. 좀 수줍어 하거나 부끄러워 하면 좀 덜벗은여자고. 좀 완고하거나 고지식하면 안벗구 순종적이고 착한 이쁜여자(+@로 옷은 평범하지만 앵글은 치마가 보일락말락.) 그리고 완전 그것마저 거부하면 걍 안벗은 이쁜여자 아니던가요?
2010.04.27 13:03:27 (*.193.10.235)
Dream Faller badapple//같은 값이면 다홍치마라고 똑같은 재미를 가진 게임이라면 그쪽에 손이 가는거죠.
개뿔 재미 하나도 없는 게임이라고도 못할 물건에 벗은 여자나온다고 재미없어서 사람들이 외면한 게임이 살아나지는 않잖아요.
솔직히 일루젼사 게임(인지 그냥 여자 신체 시뮬레이션이라고 해야할지)들이 재밌나요?
그렇게 포풍같이 벗은여자 나와서 대중들의 주목을 받고 인기를 끌던가요?
명작이라는 게임들처럼 나온지 십수년이 지나도 다시 플레이하면 또 재미있는 그런 게임이던가요?
물론 수익은 나겠죠. 수익이 나니까 계속 만들고, 계속 만드니까 고정팬층이 있죠.
하지만 그쪽은 재미를 따질 문제가 아니라 게임인지 아닌지도 애매한 '프로그램'이라고 생각합니다.
개뿔 재미 하나도 없는 게임이라고도 못할 물건에 벗은 여자나온다고 재미없어서 사람들이 외면한 게임이 살아나지는 않잖아요.
솔직히 일루젼사 게임(인지 그냥 여자 신체 시뮬레이션이라고 해야할지)들이 재밌나요?
그렇게 포풍같이 벗은여자 나와서 대중들의 주목을 받고 인기를 끌던가요?
명작이라는 게임들처럼 나온지 십수년이 지나도 다시 플레이하면 또 재미있는 그런 게임이던가요?
물론 수익은 나겠죠. 수익이 나니까 계속 만들고, 계속 만드니까 고정팬층이 있죠.
하지만 그쪽은 재미를 따질 문제가 아니라 게임인지 아닌지도 애매한 '프로그램'이라고 생각합니다.
2010.04.27 13:39:46 (*.234.33.129)
키뤼 badapple// 좀 극단적으로 말씀하십니다만 게임이라는거 자체가 확률놀이입니다. 그런거 가지고 사행성이다라고 말하면 세상에 사행성 아닌 게임이 없겠군요.
P.S. 이상하게 일반화 시키시는거 같은데
겔리리에서 여체화 하앍하앍하며 노는 사람 그 게임 전체 유저에 비하면 소수일 뿐더러, 그걸 재미로 느끼지 않는 사람도 많습니다.
또 포커나 고스톱도 과거서 부터 꾸준히 다듬어 온 게임성 뛰어나고 예술적인 게임들입니다. 다만 그걸 돈과 결부시켜 악용하는게 문제일 뿐이죠.
P.S. 이상하게 일반화 시키시는거 같은데
겔리리에서 여체화 하앍하앍하며 노는 사람 그 게임 전체 유저에 비하면 소수일 뿐더러, 그걸 재미로 느끼지 않는 사람도 많습니다.
또 포커나 고스톱도 과거서 부터 꾸준히 다듬어 온 게임성 뛰어나고 예술적인 게임들입니다. 다만 그걸 돈과 결부시켜 악용하는게 문제일 뿐이죠.
2010.04.27 14:08:12 (*.47.125.49)
badapple 뭐 게임성이고 예술이고 이거저거 다 극단적으로 무시한면 저꼴이죠...
뭐 걍 한말이에요.. 아무리 재미가 킹왕짱이지만 그것만 극단적으로 부각시키면 어찌되나..라고..ㅋ
뭐 걍 한말이에요.. 아무리 재미가 킹왕짱이지만 그것만 극단적으로 부각시키면 어찌되나..라고..ㅋ
![[레벨:6]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/6.gif "포인트:3966point (62%), 레벨:6/30"){kind=icon}
ZYKYL
사고집단의 가치관은 매우 다양 합니다.