소모임 & 잡담
![[레벨:4]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/4.gif "포인트:1743point (37%), 레벨:4/30"){kind=icon}
xinx0. 군대있을 때 소대장이라는 사람이 헛소리를 늘어놓는 바람에 알게된건데, 기본적인 물리법칙도 모르고(혹은 잘못알고)있는 사람이 생각보다 많음.
1.사례
-"총알에 관통당하면 앞쪽보다 뒷쪽의 상처가 크다. 총알이 회전하면서 날아가기 때문이다"
> 소총의 총열길이를 대략 50Cm (본인은 밀덕이 아니기때문에 자세한 스팩은 모름)라고 생각하면 그 안에서 강선에 의해 회전하게 되는 횟수는 2~3회 정도라고 생각됨 - 총알은 총구를 빠져나가는 순간까지만 힘을 받음 - 총알이 애초에 받았던 회전력보다 더 큰 회전력으로는 날지 못하므로 비거리 50cm당 3회전 정도 하면서 날아간다고 보면- 몸(보통성인의 몸 두께는 20cm정도)을 관통하는 동안 두바퀴도 채 돌수 없음 . 직경이 1cm도 안되는 쇳덩어리가 2회전을 해서 상처가 엄청나게 커진다는 것은 설득력이 없음.
>탄환을 회전 시키는 이유는 직진성을 좋게 하기 위한것이라고 함. 회전력 때문이 아니라면 어떤 이유에서 들어가는 쪽 상처보다 나가는 쪽 상처가 커지는 것일까?
(- 알아본 바로는 탄환의 꽁무니 쪽이 더 무겁기 때문에 몸에 박히면서 총알이 뒤집히게 되면서 몸안을 휘젓는다고 함)
-"탄환은 회전하기 때문에 포물선을 그리면서 날아간다" (심지어 중대장은 파도치듯 위아래로 움직이면 날아간다고 함 ..)
> 조준선(눈-총구-목표물을 잇는 가상의 선)은 직선이며 총열보다 수센티미터 위에 있기 때문에 탄환이 직진한다면 조준한것보다 수센티미터 아래 명중하게 됨. 그나마 탄환은 중력의 영향으로 진행할수록 아래로 떨어지기 때문에, 거리가 멀어질수록 조준한 것보다 한참 밑에 맞게 됨. 총을 쏘는 사람을 훈육해서 거리에 따라 명중시킬수 있는 만큼 비껴 조준하라..라고 하는 것보다 통상적인 거리에서 조준점에 명중 할 수 있도록 총열을 약간 기울여 놓는 것이 편함. 즉 k-2 의 경우 눈보다 아래쪽에서 발사된 총알이 눈높이 까지 올라오는데 25미터의 거리가 필요하며 눈높이 위로 올라갔다가 다시 눈높이만큼 떨어지는 거리가 250미터임. .. (찾아보니까 지식즐에 쉽게 설명되어있네요 ㅡ.ㅡ;;
http://kin.naver.com/open100/detail.nhn?d1id=10&dirId=100701&docId=1296381&qb=MjXrr7jthLAgMjAw66+47YSw&enc=utf8§ion=kin&rank=1&sort=0&spq=0 )
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1.사례
-"총알에 관통당하면 앞쪽보다 뒷쪽의 상처가 크다. 총알이 회전하면서 날아가기 때문이다"
> 소총의 총열길이를 대략 50Cm (본인은 밀덕이 아니기때문에 자세한 스팩은 모름)라고 생각하면 그 안에서 강선에 의해 회전하게 되는 횟수는 2~3회 정도라고 생각됨 - 총알은 총구를 빠져나가는 순간까지만 힘을 받음 - 총알이 애초에 받았던 회전력보다 더 큰 회전력으로는 날지 못하므로 비거리 50cm당 3회전 정도 하면서 날아간다고 보면- 몸(보통성인의 몸 두께는 20cm정도)을 관통하는 동안 두바퀴도 채 돌수 없음 . 직경이 1cm도 안되는 쇳덩어리가 2회전을 해서 상처가 엄청나게 커진다는 것은 설득력이 없음.
>탄환을 회전 시키는 이유는 직진성을 좋게 하기 위한것이라고 함. 회전력 때문이 아니라면 어떤 이유에서 들어가는 쪽 상처보다 나가는 쪽 상처가 커지는 것일까?
(- 알아본 바로는 탄환의 꽁무니 쪽이 더 무겁기 때문에 몸에 박히면서 총알이 뒤집히게 되면서 몸안을 휘젓는다고 함)
-"탄환은 회전하기 때문에 포물선을 그리면서 날아간다" (심지어 중대장은 파도치듯 위아래로 움직이면 날아간다고 함 ..)
> 조준선(눈-총구-목표물을 잇는 가상의 선)은 직선이며 총열보다 수센티미터 위에 있기 때문에 탄환이 직진한다면 조준한것보다 수센티미터 아래 명중하게 됨. 그나마 탄환은 중력의 영향으로 진행할수록 아래로 떨어지기 때문에, 거리가 멀어질수록 조준한 것보다 한참 밑에 맞게 됨. 총을 쏘는 사람을 훈육해서 거리에 따라 명중시킬수 있는 만큼 비껴 조준하라..라고 하는 것보다 통상적인 거리에서 조준점에 명중 할 수 있도록 총열을 약간 기울여 놓는 것이 편함. 즉 k-2 의 경우 눈보다 아래쪽에서 발사된 총알이 눈높이 까지 올라오는데 25미터의 거리가 필요하며 눈높이 위로 올라갔다가 다시 눈높이만큼 떨어지는 거리가 250미터임. .. (찾아보니까 지식즐에 쉽게 설명되어있네요 ㅡ.ㅡ;;
http://kin.naver.com/open100/detail.nhn?d1id=10&dirId=100701&docId=1296381&qb=MjXrr7jthLAgMjAw66+47YSw&enc=utf8§ion=kin&rank=1&sort=0&spq=0 )
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![[레벨:7]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/7.gif "포인트:5128point (53%), 레벨:7/30"){kind=icon}
푸른단비
2009.12.28 15:33:11 (*.168.232.99)
![[레벨:6]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/6.gif "포인트:3911point (57%), 레벨:6/30"){kind=icon}
Haze 탄도 곡선의 경우 훈련소나 자대에서 병기본 교육 받을때 듣는 내용이죠.
쓰신 내용이나 링크하신 네이버 지식인에도 잘 나와있지만, 그래서 군대에서 소총 영점 잡을땐 25미터 사로에서 잡고
실제로 사격시 100/200/250 사격도 각각 목표물과 지면이 만난 지점 / 배꼽(명치) / 머리로 분류하기도 하고요.
쓰신 내용이나 링크하신 네이버 지식인에도 잘 나와있지만, 그래서 군대에서 소총 영점 잡을땐 25미터 사로에서 잡고
실제로 사격시 100/200/250 사격도 각각 목표물과 지면이 만난 지점 / 배꼽(명치) / 머리로 분류하기도 하고요.
2009.12.28 15:37:55 (*.61.193.50)
지석 결론이 무엇인지 좀 알기 어려운 글이지만요.
총알이 몸을 헤집는 것을 단순히 50센치 3회전으로 생각하면 안됩니다. 몸을 만나는 순간 저항력 때문에 초속900m로 날아가던 총알이 같은 속도로 몸을 관통하지는 않습니다.
속도가 3배만 느려져도 2바퀴 헤집을 것을 6바퀴 헤집게 되겠죠. 게다가 관통한다고 생각하면 그 회전의 순간은 수십,백분의 1초정도로 아주 짧을테고 그 짧은시간의 스핀은 충분히 영향을 줄 수 있습니다. 그리고 군대 자살사고를 직접 겪었는데, 헤집을 것이 없는 물 투성이이인 머리도 뒤통수가 다 꺠져 나가더군요. (입에 K2물고 쐈음) 뒤가 무거워서 총알이 뒤집는다는 것이 한 요인이 될 수는 있겠지만, 스핀을 무시할 수 없는 것은 사실입니다.
또한 총알의 회전이 뒤의 상처를 크게 하는 이유는 총알의 중심점이 회전하면서 흔들리기 떄문입니다.
몸안을 관통하며 6바퀴를 돈다해도 처음 1바퀴와 나중 6바퀴째가 일직선의 중심점을 가지고 도는게 아니라 더욱 심한 세차운동을 하기 때문에 주변 근육을 다 찢으면서 관통하게 되는 것입니다. 어느 하나가 주 요인인지는 판단하기 어렵지만(제가 물리학자도 아니고) 그 이유를 무시할 수 없는 것은 사실입니다.
게다가 두번째 이야기는 무슨 뜻인지 모르겠네요. 탄환이 회전하기 떄문에 상승했다가 하강하는 것은 맞는말이고, 아래 해석도 맞다고 쓰신 것 같은데....
총알이 몸을 헤집는 것을 단순히 50센치 3회전으로 생각하면 안됩니다. 몸을 만나는 순간 저항력 때문에 초속900m로 날아가던 총알이 같은 속도로 몸을 관통하지는 않습니다.
속도가 3배만 느려져도 2바퀴 헤집을 것을 6바퀴 헤집게 되겠죠. 게다가 관통한다고 생각하면 그 회전의 순간은 수십,백분의 1초정도로 아주 짧을테고 그 짧은시간의 스핀은 충분히 영향을 줄 수 있습니다. 그리고 군대 자살사고를 직접 겪었는데, 헤집을 것이 없는 물 투성이이인 머리도 뒤통수가 다 꺠져 나가더군요. (입에 K2물고 쐈음) 뒤가 무거워서 총알이 뒤집는다는 것이 한 요인이 될 수는 있겠지만, 스핀을 무시할 수 없는 것은 사실입니다.
또한 총알의 회전이 뒤의 상처를 크게 하는 이유는 총알의 중심점이 회전하면서 흔들리기 떄문입니다.
몸안을 관통하며 6바퀴를 돈다해도 처음 1바퀴와 나중 6바퀴째가 일직선의 중심점을 가지고 도는게 아니라 더욱 심한 세차운동을 하기 때문에 주변 근육을 다 찢으면서 관통하게 되는 것입니다. 어느 하나가 주 요인인지는 판단하기 어렵지만(제가 물리학자도 아니고) 그 이유를 무시할 수 없는 것은 사실입니다.
게다가 두번째 이야기는 무슨 뜻인지 모르겠네요. 탄환이 회전하기 떄문에 상승했다가 하강하는 것은 맞는말이고, 아래 해석도 맞다고 쓰신 것 같은데....
2009.12.28 15:42:29 (*.94.3.107)
xinx ㅋ 일하느라고 그냥 등록버튼을 눌러버려서 뭔소린지 모르겠는 글이 되어버렸군요.
탄환이 회전하는건 상처와는 큰 관계가 없다. 는것 / 탄이 회전하기 때문에 상승하는게 아니라 아래서 위로 쏘기 때문에 상승하는 것이라는 얘깁니다.
탄환이 회전하는건 상처와는 큰 관계가 없다. 는것 / 탄이 회전하기 때문에 상승하는게 아니라 아래서 위로 쏘기 때문에 상승하는 것이라는 얘깁니다.
2009.12.28 15:44:01 (*.125.166.17)
![[레벨:11]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/11.gif "포인트:12461point (75%), 레벨:11/30"){kind=icon}
38광땡 k2에 사용하는 5.56mm탄은 인체에 피격되는 순간 탄두의 구리외피가 찢어지는 구조입니다, 그래서 내부의 장기를 찢어버리죠 이렇게 된 상태에서 관통하는 경우 탄두가 나온 부위의 상처가 진입부 보다 클겁니다.
2009.12.28 15:48:34 (*.125.166.17)
38광땡 그리고 xinx님의 말씀하신 탄도에 관한 설명은 탄젠트식 가늠자일 경우에 해당하는 것입니다. m16 계열은 조준선과 총열이 직선입니다.
2009.12.28 15:52:38 (*.61.193.50)
지석 아하.. 아래는 회전하기떄문에 상승한다 하강한다 이고
해석은 위를 보기떄문에 상승했다가 하강한다는 뜻이네요.
두번째 해석자체에서 말이 안되는 것은 최초 조준은 이미 조준선과 총구에서 조준 되어서 이미 눈 높이에서 총알이 시작하는데 25m 전진해야 눈높이라는 것이 조금 이상하네요.
그 이후의 이야기는 다 맞는말 같군요.
스핀이 옆으로 도는 것이 아니라 앞으로 도는 경우에는 상승과 하강이 맞는데(양력발생) 옆으로 도는 경우는 제 짧은 머리에서도 양력이 생길 것 같지는 않군요.
해석은 위를 보기떄문에 상승했다가 하강한다는 뜻이네요.
두번째 해석자체에서 말이 안되는 것은 최초 조준은 이미 조준선과 총구에서 조준 되어서 이미 눈 높이에서 총알이 시작하는데 25m 전진해야 눈높이라는 것이 조금 이상하네요.
그 이후의 이야기는 다 맞는말 같군요.
스핀이 옆으로 도는 것이 아니라 앞으로 도는 경우에는 상승과 하강이 맞는데(양력발생) 옆으로 도는 경우는 제 짧은 머리에서도 양력이 생길 것 같지는 않군요.
2009.12.28 15:55:47 (*.19.122.87)
![[레벨:10]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/10.gif "포인트:10868point (98%), 레벨:10/30"){kind=icon}
옛날사람 예전에 다큐채널에서 본것 같은데,
초기의 총알/대포알은 동그란 형태(구형)라서 명중률이 형편이 없었는데, (예전의 대포알의 경우 자체폭발력은 없고, 직접적인 탄두 피해가 대부분이 었으니..)
점점 비거리가 길어지고, 탄두에 폭발물도 탑재하고 하려니 동그란 형태의 탄두가 점점 길쭉해졌다고 하더군요.
거기다가 사출구(총열) 안쪽에 강선을 넣어서, 탄두에 약간의 회전을 걸었더니 직선성이 매우 높아졌다고...
실제로 길다란 회전/비회전 (대형)탄두 쏘는 것을 비교하는 화면을 보여주는데, 비회전 탄두는 꼬리부분이 휘청거리면서 날아가더군요.
즉, 탄두에 회전성을 주는 이유는 비거리와 정확성 때문이라는 결론. (축구에서는 반대로 무회전 공을 차서, 직진성을 낮추는 방법으로 골키퍼를 현혹하죠.)
그리고 (그 다큐에서) 탄두 회전에 관한 설명 이전에 보여주던 것이 탄두가 파괴되는 형태를 조절해서, 서로다른 파괴력을 얻는 내용이었습니다.
탄두 앞부분의 형태에 따라, 탄두가 목표물에 맞았을 때 파괴되는 모습이나 관통력같은 게 크게 달라지는데,
경찰들이 사용하는 탄두의 경우는, 목표물에 맞추었을 때 관통력이나 명중률은 (길쭉한 소총 탄환에 비해) 낮지만, 탄두가 크고 넓게 파괴되어서 목표물(주로 도망치는 인간)을 단번에 무력화할 수 있다고 하더군요.
(거기서 나온 탄두의 모양은 앞부분이 뾰족하지 않고, 반대로 둥근 홈이 있었음.)
이런 이유로 경찰들이 주로 샷건을 쓴다고 하더군요. (탄두부분에 구슬형 탄환이 뭉쳐있는 형태.)
유튜브 영상이라도 구해볼랬는데 잘 안찾아지는군요.
초기의 총알/대포알은 동그란 형태(구형)라서 명중률이 형편이 없었는데, (예전의 대포알의 경우 자체폭발력은 없고, 직접적인 탄두 피해가 대부분이 었으니..)
점점 비거리가 길어지고, 탄두에 폭발물도 탑재하고 하려니 동그란 형태의 탄두가 점점 길쭉해졌다고 하더군요.
거기다가 사출구(총열) 안쪽에 강선을 넣어서, 탄두에 약간의 회전을 걸었더니 직선성이 매우 높아졌다고...
실제로 길다란 회전/비회전 (대형)탄두 쏘는 것을 비교하는 화면을 보여주는데, 비회전 탄두는 꼬리부분이 휘청거리면서 날아가더군요.
즉, 탄두에 회전성을 주는 이유는 비거리와 정확성 때문이라는 결론. (축구에서는 반대로 무회전 공을 차서, 직진성을 낮추는 방법으로 골키퍼를 현혹하죠.)
그리고 (그 다큐에서) 탄두 회전에 관한 설명 이전에 보여주던 것이 탄두가 파괴되는 형태를 조절해서, 서로다른 파괴력을 얻는 내용이었습니다.
탄두 앞부분의 형태에 따라, 탄두가 목표물에 맞았을 때 파괴되는 모습이나 관통력같은 게 크게 달라지는데,
경찰들이 사용하는 탄두의 경우는, 목표물에 맞추었을 때 관통력이나 명중률은 (길쭉한 소총 탄환에 비해) 낮지만, 탄두가 크고 넓게 파괴되어서 목표물(주로 도망치는 인간)을 단번에 무력화할 수 있다고 하더군요.
(거기서 나온 탄두의 모양은 앞부분이 뾰족하지 않고, 반대로 둥근 홈이 있었음.)
이런 이유로 경찰들이 주로 샷건을 쓴다고 하더군요. (탄두부분에 구슬형 탄환이 뭉쳐있는 형태.)
유튜브 영상이라도 구해볼랬는데 잘 안찾아지는군요.
2009.12.28 15:55:53 (*.125.166.17)
38광땡 여기를 보면 탄두의 궤도에 관해 나오는데요 http://www.frfrogspad.com/extbal.htm 탄젠트식 가늠자일 경우 탄두는 하늘을 향해 날아올랐다가 중력의 영향으로 아래로 떨어지는 이미지가 있습니다만 그 아래 그림중에 총구에서 나온 탄두의 비행곡선을 단면 누적 그래프로 표기한 그림이 있죠? (Some Caveats 쳅터) 이것을 보면 탄두가 어떤 모양으로 날아가는지 아실것입니다.
2009.12.28 15:56:16 (*.168.232.99)
Haze M16A1 소총 / 5.56mm의 경우 초속 850m의 속도로 1초에 3000번 회전을 한다고 합니다.
1초에 750~850m를 가는동안 3천번 회전이니 1번 회전할때 25~30cm 정도 이동하는 것은 사실이에요.
그렇지만 이런 회전력이 없으면 저항 때문에 탄도 자체가 이렇게 멀리 갈수도 없을뿐더러
강력한 파괴력 (그것이 관통이든 박히든)이 나올 수가 없죠.
1초에 750~850m를 가는동안 3천번 회전이니 1번 회전할때 25~30cm 정도 이동하는 것은 사실이에요.
그렇지만 이런 회전력이 없으면 저항 때문에 탄도 자체가 이렇게 멀리 갈수도 없을뿐더러
강력한 파괴력 (그것이 관통이든 박히든)이 나올 수가 없죠.
2009.12.28 15:57:59 (*.131.190.240)
bard 뭐 총알이 회전하고 안하고를 떠나서..
빠른물체가 밀도가 더 높은 물질로 진입하면 운동에너지의 상당수를 그 물질에게 전달 하게 되는데, 이때 운동에너지의 진행 방향으로 강한 충격파가 전해지게 됩니다. 인체를 구성하고 있는 물질들이 서로간의 인력이 전혀 없는 물질이 아니므로 피탄부위의 충격파를 받은 조직들이 총알의 진행방향으로 쓸려나가게 되고, 탄두가 더 진행을 할 수록 더 많은 조직들이 서로간의 인력으로 인해 휩쓸려 나가게 됩니다. 따라서 쏙 들어간 부분보다 나온부위가 커 질 수 밖에 없게 됩니다.
탄두가 회전하는 것은 직진성을 높이기 위함이 제1의 목표입니다. BB탄 조차 홉-업 시스템을 부착해 회전을 줌으로서 사거리/직진성을 높이죠. 파괴력을 높이고자 한다면 속도 혹은 질량을 늘리는 것이 더 좋은 방법일듯 싶군요. 그 외에 아무리 무른 조직(인체와 같은)이라도 매우 빠른속도로 탄두와 접촉을 하게 되면 탄두 자체도 부서지거나 찌그러집니다. 이런 현상은 전에 댓글에서 잠깐 말했던, 10분간 총알 관통 슬로우모션만 보여주는 그 동영상에서 자세히 확인하실 수 있습니다.
빠른물체가 밀도가 더 높은 물질로 진입하면 운동에너지의 상당수를 그 물질에게 전달 하게 되는데, 이때 운동에너지의 진행 방향으로 강한 충격파가 전해지게 됩니다. 인체를 구성하고 있는 물질들이 서로간의 인력이 전혀 없는 물질이 아니므로 피탄부위의 충격파를 받은 조직들이 총알의 진행방향으로 쓸려나가게 되고, 탄두가 더 진행을 할 수록 더 많은 조직들이 서로간의 인력으로 인해 휩쓸려 나가게 됩니다. 따라서 쏙 들어간 부분보다 나온부위가 커 질 수 밖에 없게 됩니다.
탄두가 회전하는 것은 직진성을 높이기 위함이 제1의 목표입니다. BB탄 조차 홉-업 시스템을 부착해 회전을 줌으로서 사거리/직진성을 높이죠. 파괴력을 높이고자 한다면 속도 혹은 질량을 늘리는 것이 더 좋은 방법일듯 싶군요. 그 외에 아무리 무른 조직(인체와 같은)이라도 매우 빠른속도로 탄두와 접촉을 하게 되면 탄두 자체도 부서지거나 찌그러집니다. 이런 현상은 전에 댓글에서 잠깐 말했던, 10분간 총알 관통 슬로우모션만 보여주는 그 동영상에서 자세히 확인하실 수 있습니다.
그전에 수박인가.. 매그넘쐇는데.. 수박 뒤에가 터져버리는..