소모임 & 잡담
![[레벨:12]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/12.gif "포인트:14498point (68%), 레벨:12/30"){kind=icon}
CamilleBidan촛불집회에서;; 어떻게 지금같은 상황까지 오게됬을까 생각해봄..
확실한건 경찰과 시위대,언론사 모두의 문제라는거.
WoW : 하이잘 얼라이언스 Alissa,Ptolemaios,CamilleBidan
2008.06.30 10:27:07 (*.161.159.24)
![[레벨:3]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/3.gif "포인트:1110point (47%), 레벨:3/30"){kind=icon}
수말군 현장에서 보다보면 혀가 내둘러 집니다 정말.
그리고 이제는 정말 시위대쪽에서도 폭력이 나올수 밖에 없는 상황이라고도 생각합니다.
폭력이 정당화 되는건 아니지만 그들 하는 꼬락서니를 보면 싸다구 백만대를 날려주고 싶음.
하지만 역시 사람들이 다칠때마다 참 안타깝내요. 의경도 시위대도. 정작 싸맞어야 할놈은 다른놈인데
그리고 이제는 정말 시위대쪽에서도 폭력이 나올수 밖에 없는 상황이라고도 생각합니다.
폭력이 정당화 되는건 아니지만 그들 하는 꼬락서니를 보면 싸다구 백만대를 날려주고 싶음.
하지만 역시 사람들이 다칠때마다 참 안타깝내요. 의경도 시위대도. 정작 싸맞어야 할놈은 다른놈인데
2008.06.30 10:32:50 (*.215.216.254)
![[레벨:2]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/2.gif "포인트:452point (20%), 레벨:2/30"){kind=icon}
jalnaga 아니 촛불집회 티셔츠 입고 있다고 잡아가고 인도에서 초 켜고 있었다고 위협하면서 끌고 가려고 하는데 무슨 시위대가 잘못이란겁니까...어느때라도 모두가 잘못이라는 양비론은 도저히 수긍할수 없습니다.
2008.06.30 10:48:08 (*.253.98.18)
CamilleBidan 직접가서 봤지만 시위대나 경찰이나 거기서 거깁니다.
물론 경찰이나 시위대 쪽에서도 최대한 자제하려는 사람들도 있지만.... 그렇지 않은 사람들이 양쪽에 더 많죠..
물론 경찰이나 시위대 쪽에서도 최대한 자제하려는 사람들도 있지만.... 그렇지 않은 사람들이 양쪽에 더 많죠..
2008.06.30 10:55:38 (*.117.210.170)
![[레벨:5]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/5.gif "포인트:2469point (22%), 레벨:5/30"){kind=icon}
까까 지금 세태를 보면 단지 종로를 지나간다는 이유로 너 촛불집회 폭력시위하는거지 하고 잡아들인다는게 문제일듯.
경찰의 인식범위는 주말에 종로에 나와있으면 다 쇠파이프든 폭력시위대 인듯 합니다. 이제 국민을 배후로 보기 시작한듯.
심지어 퇴근하는 경찰공무원도 잡아들이는데요. 뭘.
경찰의 인식범위는 주말에 종로에 나와있으면 다 쇠파이프든 폭력시위대 인듯 합니다. 이제 국민을 배후로 보기 시작한듯.
심지어 퇴근하는 경찰공무원도 잡아들이는데요. 뭘.
2008.06.30 11:02:22 (*.140.39.74)
![[레벨:10]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/10.gif "포인트:10175point (62%), 레벨:10/30"){kind=icon}
능구렁이 시위대 쪽도 한총련쪽의 개입이 심해서 뻥이 많이 첨가된 정보를 퍼트리고
경찰도 좀 심하게 진압하는 거 같고
고생하는건 멀쩡한 시민들 뿐이지요
경찰도 좀 심하게 진압하는 거 같고
고생하는건 멀쩡한 시민들 뿐이지요
2008.06.30 11:15:51 (*.76.203.37)
![[레벨:6]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/6.gif "포인트:4063point (70%), 레벨:6/30"){kind=icon}
나루 꼭 선두에 나선 사람들 뿐만 아니라.. 뒤쪽에서 가만히 있는 사람들에게도 먼저 소화기/물대포 선빵 날리고 도발하지 말입니다.
예전에 짱께들 국내에서 개난동칠때는 꿈쩍하지 않던것들이 자국민을 상대로 무쌍난무 하고 있으면 빡돌지 말입니다.
해결책은 우리가 미국의 52번째주가 되는게 가장 좋다고 생각합니다.
그럼 영어도 국어가 될테고, 미국소도 거부감 없이(자국소..가 되겠지요), 미국 본토 출입도 자유로울꺼고,
운하를 쳐 파던 생태계가 작살나던 걍 본토 날아가서 살면 되구요.
총기자유화 되면 성영이나 상득이나 갑제나 쥐샛퀴한테 불콩도 몇개 박아줄수 있을듯여
예전에 짱께들 국내에서 개난동칠때는 꿈쩍하지 않던것들이 자국민을 상대로 무쌍난무 하고 있으면 빡돌지 말입니다.
해결책은 우리가 미국의 52번째주가 되는게 가장 좋다고 생각합니다.
그럼 영어도 국어가 될테고, 미국소도 거부감 없이(자국소..가 되겠지요), 미국 본토 출입도 자유로울꺼고,
운하를 쳐 파던 생태계가 작살나던 걍 본토 날아가서 살면 되구요.
총기자유화 되면 성영이나 상득이나 갑제나 쥐샛퀴한테 불콩도 몇개 박아줄수 있을듯여
![[레벨:0]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/0.gif "포인트:48point (53%), 레벨:0/30"){kind=icon}
소울
2008.06.30 11:59:53 (*.120.19.243)
![[레벨:9]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/9.gif "포인트:7303point (0%), 레벨:9/30"){kind=icon}
마도사 시민들 피 흘리는거 보면 까는게 정상인듯.
토요일 시민 300명 부상. 전의경 100명 부상
수치적인거지만 더 많겟죠. 비무장 vs 무장 누가 잘못된걸까..
토요일 시민 300명 부상. 전의경 100명 부상
수치적인거지만 더 많겟죠. 비무장 vs 무장 누가 잘못된걸까..
2008.06.30 12:07:40 (*.36.91.234)
일각수 ...
비폭력시위 → 일부 폭력적인 모습 부각 → 대~충 뭐라도 한 척 생색내기용 추가협상 → 그래도 시위중? → 우린 할만큼 했다 조져...
비폭력시위 → 일부 폭력적인 모습 부각 → 대~충 뭐라도 한 척 생색내기용 추가협상 → 그래도 시위중? → 우린 할만큼 했다 조져...
2008.06.30 12:11:47 (*.215.216.254)
![[레벨:4]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/4.gif "포인트:1918point (59%), 레벨:4/30"){kind=icon}
Dransis 눈앞에서 피를 흘리는데 균형잡힌 시각을 요구하는것 자체가 힘든것 같습니다.
옆에 있는 동료가 적에게 맞아 피를 흘리고 있으면, 우리가 상대방을 몇명이나 죽였건 이런건 전혀 안중에 없어지죠.
시시비비를 따지는 것 자체가 무의미해집니다. 그게 바로 전쟁.
10년이 지나고, 20년이 지나고, 100년이 지나고 나면...오늘은 뭐라고 기록이 되어져 있을까요.
옆에 있는 동료가 적에게 맞아 피를 흘리고 있으면, 우리가 상대방을 몇명이나 죽였건 이런건 전혀 안중에 없어지죠.
시시비비를 따지는 것 자체가 무의미해집니다. 그게 바로 전쟁.
10년이 지나고, 20년이 지나고, 100년이 지나고 나면...오늘은 뭐라고 기록이 되어져 있을까요.
2008.06.30 12:19:46 (*.76.203.37)
나루 왜 베트남전때 참전한 한국군의 무용담(...)을 들어보면,
전우의 죽음에 분노한 한국군 1개소대가 베트콩 마을을 피작살냈다더라 하는 얘기들 많죠.
주변사람이 다치는걸 보고 분노하고, 분노하면 제어가 안되는 사람들.
그런 사람들이 서로 마주섰으니 일단 시작하면 막장으로 치닫는거지요.
진짜 미국이었으면, '정신을 차리고 보니 주변은 다 시체밭이었습니다' 가 현실이 될지도 모르겠네요.
전우의 죽음에 분노한 한국군 1개소대가 베트콩 마을을 피작살냈다더라 하는 얘기들 많죠.
주변사람이 다치는걸 보고 분노하고, 분노하면 제어가 안되는 사람들.
그런 사람들이 서로 마주섰으니 일단 시작하면 막장으로 치닫는거지요.
진짜 미국이었으면, '정신을 차리고 보니 주변은 다 시체밭이었습니다' 가 현실이 될지도 모르겠네요.
2008.06.30 12:30:41 (*.215.216.254)
Dransis 인터넷이 전의경까자 분위기인건 어찌보면 당연한데요. 시민은 좀더 가깝고, 전의경은 좀더 멀거든요.
시민들의 목소리는 쉽게 들을 수 있고, 전의경의 목소리는 듣기 힘듭니다.
그럼 멀리 있는 건 적이고, 가까이있는건 친구죠.
그리고 시위대는 과격 시위에 대한 찬반양론이 혼재되어져 있는 상황이라, 시민들은 이에 대해서 자정능력이 있다라고 평가하고 있지만, 전의경 입장에서는 그 과격 시위 찬성파가 언놈인지 우리가 어떻게 알아? 일단 잡아들여! 반항해? 반항하면 과격 시위대네 잡아들여! 이렇게 되죠.
또한 전의경이란 집단은 태생 자체가 질서 유지를 위해서 만들어진 '폭력' 집단 입니다. 그들은 이런 상황에서 폭력을 휘두르도록 훈련 받고, 교육받습니다.
시민의 폭력은 불법이고, 전의경의 폭력은 합법입니다. 어떤 상황에서도 폭력은 안된다라는 일반의 인식에서 전의경의 이런 행태들이 비난 받는 것은 어쩔 수 없는 것이고, 시민들의 폭력은 또한 정당방위라는 인식하에서 옹호되어지는 것 또한 사실입니다.
이명박의 초기 협상이 잘못됐다라는 것에 대해서는 당연히 목소리를 높일 수 있겠지만, 지금 시위 상황에 대해 뭐가 옳은가에 대한 것은 저로서는 판단을 유보할 수 밖에 없습니다. 그저, 서글프다는 말 밖에는...;;
시민들의 목소리는 쉽게 들을 수 있고, 전의경의 목소리는 듣기 힘듭니다.
그럼 멀리 있는 건 적이고, 가까이있는건 친구죠.
그리고 시위대는 과격 시위에 대한 찬반양론이 혼재되어져 있는 상황이라, 시민들은 이에 대해서 자정능력이 있다라고 평가하고 있지만, 전의경 입장에서는 그 과격 시위 찬성파가 언놈인지 우리가 어떻게 알아? 일단 잡아들여! 반항해? 반항하면 과격 시위대네 잡아들여! 이렇게 되죠.
또한 전의경이란 집단은 태생 자체가 질서 유지를 위해서 만들어진 '폭력' 집단 입니다. 그들은 이런 상황에서 폭력을 휘두르도록 훈련 받고, 교육받습니다.
시민의 폭력은 불법이고, 전의경의 폭력은 합법입니다. 어떤 상황에서도 폭력은 안된다라는 일반의 인식에서 전의경의 이런 행태들이 비난 받는 것은 어쩔 수 없는 것이고, 시민들의 폭력은 또한 정당방위라는 인식하에서 옹호되어지는 것 또한 사실입니다.
이명박의 초기 협상이 잘못됐다라는 것에 대해서는 당연히 목소리를 높일 수 있겠지만, 지금 시위 상황에 대해 뭐가 옳은가에 대한 것은 저로서는 판단을 유보할 수 밖에 없습니다. 그저, 서글프다는 말 밖에는...;;
2008.06.30 15:59:20 (*.178.236.139)
Arslan 근본적으로 따지면 전의경 싸잡아 욕할거리는 못되지만 여튼 지금 전의경들 잘못 하는 것은 맞습니다.
단순히 상부 명령이면 이해를 하는데 이제 자발적으로 신나게 때려요.
원래 촛불 이전만 해도 경찰들에 대해 긍정적인 인상이 퍼져 있었습니다. 그런데 지금 저러니까 그 인식이 무너지는 거죠. 법도 청와대 사람들 입맛에 맞춰 갖고 놀고요.
단순히 상부 명령이면 이해를 하는데 이제 자발적으로 신나게 때려요.
원래 촛불 이전만 해도 경찰들에 대해 긍정적인 인상이 퍼져 있었습니다. 그런데 지금 저러니까 그 인식이 무너지는 거죠. 법도 청와대 사람들 입맛에 맞춰 갖고 놀고요.
그후 조금 과하게 포장후 방송 크리 터져서
집회 케스팅 된거고.
강경진압 카운터 당한거죠.
그리고 결국 이런 형태..
하루 아침에 끝날꺼 같지는 않고.. 선빵 날린 쪽에서 아엠 소리 외치고 수정하기 전까지는 계속 될꺼 같네요.