양심이라는 것을 하나의 정형화된 도리나 논리로 말한다면 그들이 거부하는 양심을 받아들이는 장병 여러분은 양심도 없는 사람이 될 수 있겠지만 이 양심이라는 것은 아직 정확히 정형화될 정도로 사회가 고도로 선량화 되어 있지는 않은 것 같은데요.

불과 100년 전에만 해도 사람이 사람을 죽이는 것이 허용이 됐습니다. 물론 한국 사회는 지금도 허용하고 있습니다. 사형 제도이지요. 죄값을 목숨으로 갚는다는 것이 얼마나 정당한 것이가 하는 것에 대해서는 아직 하나로 결정된 바 없습니다. 어떤 사람은 사형 제도를 옹호하고 어떤 사람은 사형 제도를 반대합니다. 그럼 반대하는 사람이 틀렸나요? 찬성하는 사람이 틀렸나요?

물론 집총 거부에 대해서는 조금 사안이 다르지요. 왜냐면 사람들이 전부 전쟁은 나쁜 거라고 인식하고 있으니까요. 그런데 쟤들은 양심이라고 말하면서 거부하고, 이 편에서는 아무렇지 않게 '피하지 못하면 즐겨라는 둥' 하면서 군대에 가고 있는데 군대에 다녀온 사람(갈 사람) 입장에서는 예민해지지 않을 수가 없는거죠. 그렇지만, '총 맞아 죽는 것보다 쏴서 죽이겠다는 쪽인 사람'이 군대에 가는 것이 양심에 어긋나는 일입니까? 그것은 그들의 양심입니다.

물론 여호와의 증인도 오래된 종교이고 그러니만큼 그 순수성은 떨어져서 '니 여호와의 증인이라며?' '아닙니다. 군대 갈겁니다.'하는 놈도 나옵니다. 200명 좀 넘는 사람들이 매년 집총 거부를 하는데 군대갈 나이 된 남자 중에 여호와의 증인이 그것 밖에 없겠습니까?

남의 양심을 인정하는 것도 중요하다고 보는데요. http://www.freshstyle.org/blog/ 이 친구의 블로그에서 가장 최근 포스트가 기독교인이 집총 거부를 하는 것에 대해서 이야기를 하고 있는데요, 하느님께서 정말로 '원수를 사랑하라'고 말씀하셨고, 그 말을 지킨다고 하면 원수를 쏘면 안되지요. 그래서 안쏘겠다는데 그게 옳고 나쁘고가 있나요? '그거야 말이 그렇다는거지.' 하고 생각하면 걍 안지키면 되는 겁니다.

그리고 군 가산점에 대해 분명히 걸고 넘어가야 할 것은 저로서는 대단히 군대에 가고 싶은 심정입니다만, 남자는 군 가산점 안 받아도 여자보다 빨리 승진합니다. 그리고 여자보다 오래 회사에 남습니다. 그것만으로도 대단한 기득권을 누리고 있는 것 아닌가요? 미래의 투자를 생각한다면 저도 삼년 구르고 나오겠습니다. 못가게 하니 안가지. (여군 자원 입대하면 5년입니다. =ㅅ= 직업 군인할 생각 없으면 자원할 엄두도 못내는 제도지요. 이게 지금 누구탓을 할 문제입니까. 한국 사회가 덜 여물어 제도가 안 받쳐 주는 걸 지금 노력해서 고칠 생각은 안하고 여성부가 문제니 뭐가 문제니. 분명 여성부가 문제 맞지만 진짜 문제라고 생각하면 여성부에 가서 이야기 해야지 그걸 지금 여기 있는 여자들 더러 여성부의 대변인인양 열받게 만드시는 겁니까? 저도 술먹었지만 너무하네요.)

음. 다른건 몰라도 여자가 승진이 느리다거나 그런건 제가 보기엔 많이 나아졌고 나아지고 있어요.

제가 하는일이 자신의 능력을 자신이 키울수록 자기 몸값을 받고 대우받는 직업인지라 (전문 기술직)
저랑 나이차가 1살 차이인데도 제 월급의 150~200% 받고 일하는 누나들이 옆에 있는지라 (그 누나들 공부하고 실력쌓는것.. 무서울정도)

예전엔 주방에 여자가 있는게 금기 아닌 금기였지만, 지금은 실력만 된다면 여자건 남자건 상관없답니다.

그냥 이런게 있다고 적어봅니다... (반대로 말하면 실력이 없거나 재능이 없으면 한없이 뒤처지고 무직자가 되다시피 하는게 이쪽 일이지만..)

제 주변에 일 잘하고 능력있는 , 그래서 그만큼 대우받는(남자와 동등 혹은 그 이상) 여자들이 많은지라 이런 소릴 들으면 예전 학규님이 예기했던 거처럼 '남탓쟁이'라고 밖에 생각이 안나네요.

뭐... 책상에 앉아서 일하는 쪽이라면 잘 모르겠지만..(아직 남자들 파워가 있다는건지.. -_-a 다녀봐야 알겠지만)

양거부나 군 예기는 이제 지겨워서 pass. 해봐야 끝이 안나고 피곤해질거 같아서리..

(지극히 개인적일지도 모릅니다;;;;; 여느분에 따라서는 제 말에 화내실수도 있겠군요;;;)
다른분들은 모르겠지만, 어머니를 위해 여호와의 증인 신도가 되어버리신분은 안타깝더라구요.
중간에 아들에게 호통치는 아버님(의 말은 조금 문제가 있는듯했지만;;)과 어머님(아들을 큰소리로 반대시키는)은
왠지 멋져보였습니다. 그 아들이란분은 웃기기까지도했구요; 별 이유도 없이 "이해해주세요, 아니, 다 이해해주지 않으셔도 되요"
라고 하는부분에서도..쿡..

...다른 한편으로는 대한민국에서의 남자는 군대를 꼭 가야지만 "제대로 된" 사회생활이 가능하다는것에서 약간은 좌절감을 느낄때 많지요...

Auss // 사회적인 인지도 많이 바뀌었습니다. 군필의 유무가 사회생활에서 많이 빠지긴했습니다.(다만 어떠한 대화시 군이야기가나오면... ) 최근은 군필보다는 병역을 마친자또는 제외된자 라고 표현합니다.

;;; 한글쓰신다고 해서 '엥?'하고 봤던;;

(그렇다면 영어인가~~!)

나라가 있어야 가족과 내가 안심하고 살수 있지요. 종교만 믿어봤자 되는건 별로 없다고 생각합니다.[제가 무신론자 여서 일지도...]
어떤 만화에서 이 말이 생각 나는군요.

"기도따위 하지마! 기도를 하면 손이 놀잖아!! 지금 네 손에 들고 있는건 뭐야!!"

가끔 보면 관할 부서를 잘못 알고 설치는 사람이 많더군요.......
하나님은 하나님 할일이 있고 국방부는 북방부 할일이 있는데 말이죠...
하나님이 말씀하시길 원수를 사랑하라고 하셨지 내가족을 지키지 말라곤 안하셨을껍니다.... 국방의무는 국방부 관할이지 하나님의 관할 영역은 아니라고 생각 됩니다.....

그리고 가끔 화제가 되는 군 가산점 문제에서... 여자 후배들 하고 애기 하다보면 꼭 출산 문제랑 연결 시키려고 하더군요.... 장난으로 여자도 군대 가야 한다고 하면 답은 한상 남자도 출산 해야한다는식으로 말이죠.... 그것또한 관할 부서가 다르다고 생각 합니다..
군대를 가는건 국방부와 국회가 처리 하는일이지만 출산은 순전히 하나님께서 관리 하시는 영역인 것입니다...

전 무신론자 였던것 갔습니다만 점점 종교 회의론자가 되어가는듯 합니다.. 사람들이 종교와 신들의 너무 자기 편하게 써먹을려고 한다는 것이 문제일꺼라 생각 됩니다...

여호와의 증인에 대해서 비난할 생각은 없습니다

하지만 해야하기 때문에 의무입니다.
거부할 수 있다면 이미 의무가 아니겠지요.

만약에 그들에게 "그럼 넌 군대 안가도 되"라고 말한다면
여호와의 증인교도는 아마 기하급수적으로 늘어날 것입니다
어떻게 해서라도 군대 빠져보겠다는 사람, 굉장히 많거든요 (주위에서도 여럿 봤습니다.)
신앙을 측정할 수 있는 길이 없는 만큼 "저 여호와의 증인이에요"라고 말하는 것 만큼 손쉬운 방법도 없지요

그럼 만약 이 나라의 건장한 남자들 중 대부분이 여화와의 증인(혹은 제7안식일 교도 있지요)이 된다면
이 나라는 누가 지켜야 할까요...

그들에게 주어질 수 있는 것인 현재로써는 옥살이가 최선이 될 수 밖에 없습니다
이것은 군대다녀온 사람들, 현재 군에 복무하고 있는 사람들이 억울해서가 아닙니다
...나라를 위해서지요.

여호와 증인은 그래도 소집장 가서 감옥간다고 하기라도 하죠....어떤 종교 믿는 사람들은 양심적 병역 거부라는 헛소리 지껄이며 그 짓거리를 하니..
개인적으로는 저는 종교라는 자체를 싫어합니다.

"종교가 돈벌어 주나? 밥먹여 주냐?" 라는 생각 뿐이 안들더군요. 그시간에 일을 더 해서 돈을 벌지...아니면 가족에게 투자하거나...
간혹 지하철에서 특정 종교 믿으라고 소리치고 안 믿으면 지옥간다고 하는 분들 보면 바보란 생각 뿐이 안듭니다.
믿을꺼면 지 혼자 믿을것이지 왜 싫어하는데 다른 사람 끌어들이려 하는지....광신도라 하는 사람들은 사람으로 안보여요. 자기 자식까지 바칠 사람이들이죠.

J.W / 다른사람 끌어들이는거...그게 그들의 교리거든요...

J.W//"나만 구원받으면 되지"가 아니라 나와 아무 상관 없는 사람이지만 그래도 더 많은 사람들을 위한것...
사실 저도 동감할 수는 없지만 최소한 비난할 수는 없지 않을까요...

양심적 병역 거부는 종교만의 문제가 아닙니다. 종교를 통해서나 혹은 그 이외의 경로로 형성된 개인의 신념이 국가에서 부여하는 의무에 반하기에 입영을 거부하는 것이죠. '개인의 신념에 대한 자유'도 '국방의 의무'도 헌법에 명시된 것이기에 어느 한쪽을 통제한다는 것은 헌법에도 어긋나는 것입니다. 현재 생기는 문제들은 한국 정부가 지금까지 이런 문제를 회피하고 있었기 때문에 생긴 것입니다. 앞으로 꾸준히 조율해가면서 시스템을 구축해 나가는 것이 옳은 방향이라고 봅니다.

그리고, 기독교는 그 이름아래 수도없이 많은 종파가 있습니다. 지하철이나 거리에서 본 비상식적 행동으로 전도하는 사람들이 기독교의 전부라고 생각하시면 합성의 오류입니다. 또한 양심적 병역 거부자 중 한사람이 주장하는 것이 모든 양심적 병역 거부자의 공통된 주장이 아닐 수도 있습니다.

J.W 님//
"게임즐기면 돈벌어 주나? 밥먹여 주냐?"라고 누군가 질문한다면 뭐라고 대답하실지.... (현거래로 돈벌고 밥먹는다면 할말은 없습니다만 ^^;;)
그 사람들의 문제는 '남'에게 자신의 주의를 강요하는 것이지, 종교를 믿는다는 것이 아니라고 생각되는 군요.
그리고 엄격히 '민주주의' 와 '자유주의'를 신봉하는 국가라면 '국방의 의무'라는 단어자체를 터부시 해야 됩니다. 이것이 한국적 민주주의 이고 한국적 자유주의라면 모르겠지만요.

양심적 병역 거부의 문제는 '군역(사실상 '역'이죠)'이 옳으냐 그르냐로 주제가 흘러야 됩니다. "지들이 뭔데 군대를 안갈려구해?"라는 감정적인 방향으로 흐르고 있는 것은, 역시나 한국이라는 사회가 성숙하지 못했다는 증거겠죠.

나라를 위해서? 국가를 위해서? 민족을 위해서?
전부 자기만족일 뿐입니다. 이미 '나라', '국가', '민족'이라는 단어자체가 집단적이기 때문이죠.

완숙군//병역이 옳으냐 그르냐는 문제는 이 나라에서는 논점이 될 수 없습니다
그 사실을 모르신다면 설명할 수 조차 없겠군요

한국이라는 사회가 성숙하지 못하다고 하셨는데, 별개의 문제입니다.
적어도 이 한국의 "특수성"이라는 것은 U.N에서도 분명 인정하는 부분입니다
(한국과 북한의 특성상 국제법상 위반되는 사항들이 꽤 있습니다)

또한 보통 잘못 생각하고 있는 것이, 북한군과 한국군이 서로 마주보고만 있는 것은 아닙니다.
최전방이라 불리는 그곳에서는 적어도 보통 사람들이 생각하는 것 이상의 일이 일어납니다.

군대가 자기만족으로 가는 곳은 아닙니다
자기만족할 수도 있지만 그것은 어디까지나 2차적인 것이지요

완숙군// 게임 미치도록 파고 들면 프로게이머 되거나 공략필자가 되거나 GM을 할수있거나 어쨋든 돈되는 일로 연결을 할수는 있죠. 물룬 현거도 있지만..
뭐 종교의 긍정적인 면도 있겠으나 부정적인 면이 전 더 걱정이 된답니다.
예전에 어떤 여자어린이 간이 엄청 붓는 병이던가? 그거땜에 애가 병원 보내달라고 생 난리를 치고 방송사에서도 계속 취재 하면서도
부모를 설득시키려 했지만 부모는 끝까지 자신들이 믿는 신이 치료해준다나 어쩐다나 해서 모금받은 돈도 그대루 가지고 있고 애도
그냥 방치해 두던 방송이 생각나더군요.

그리구 음....병역문제는 한국사회가 성숙하지 못했다기 보단요. 우리나라의 특수성 때문에 어쩔수 없다 생각되어 지기도 하네요.
제가 GOP근무해본 경험이 있었기 때문에 더 그런거구요. 우리 나라는 엄연히 "적"이라는게 있기 때문이랍니다.
같은 한민족 동포 이기전에 자신을 죽이려 하는 적이지요. 목숨을 부지할수 있어야 종교를 믿든 꿈을 실현하든 하지요.

꼬마네꼬// 음...그렇게도 될수 있겠네요. 교리라...

민스// +_+d

J.W님//
그렇게 말씀하신다면 종교에 미치도록 빠져들면 목사, 중등은 물론이거니와 잘만되면 '사이비 종교'를 창설할 수도 있죠.
어느것이나 양면성이 있기 마련이지만, 그들이 그것을 선택했기에 외부사람이 옳다 그르다 하는 것은 '옳지 않다'라는 것이죠. (종교들의 문제에 대해서는 잘 알고 있습니다)

그리고 병역은..
현실은 저도 인정합니다만, 그 현실을 '미화'해서 표현하는 사회를 말씀드린겁니다.
지금 한국사회의 병역은 매우 불공정하고 제대로된 대가를 보상해주지 않습니다. 그러면서도 그 잘난 '사상'과 '주의', 그리고 '적'을 강조하죠. 그것밖에 모르기 때문일까요.. (저는 이상론자가 아니지만요)

꼬마네꼬님//
"병역이 옳으냐 그르냐는 문제는 이 나라에서는 논점이 될 수 없습니다"라고 하셨습니다만 그렇다면 병역은 옳은 것입니까?
아니면 '현실적'으로 필요한 것입니까? 두 단어의 차이는 매우 벌어져 있습니다.

지금 '양심적 병역 거부자'들에 대한 반감은 역설적으로 그만큼 현재의 병역 시스템이 엉망으로 돌아가고 있다는 것의 반증이겠죠.
가장 중요한 시기의 3년을 그 잘난 '나라'를 위해 희생합니다만, 그 희생에 대한 대가는 어떻습니까? 희생이 희생으로 끝나기 때문에 그 보상심리로 인해 사람들은 반감을 갖는 것이 아닐까요?

자기만족이라고 표현한건 이러한 '착각'을 말씀드린것입니다.초등학교 시절부터 '국가', '민족'.... 몇년전까지는 '반공'까지 주입받고 있었죠. 그 주입이 옳고 그르냐라는 판단은 제가 말씀드린 '자기만족'아래에 간단히 숨겨집니다. 떄문에 외부에서 그것이 잘못되었다...라는 정보가 들어오면 극렬하게 부정하게 되어버리죠.
군대는 자기만족으로 가는 곳이 아닙니다. 90%이상이 '끌려가는' 곳입니다. (분명 2차적이긴 하군요...:) )

대가성을 말하는 것이 아닙니다
특수성에 따른 어쩔 수 없는 의무이지요.
옳으냐 그르냐 하는 것을 따질 필요가 없는 문제입니다.
옳은 것도 필요한 것도 따질 수 없는 당연히 해야하는 것입니다
(이점은 제가 GOP에서 근무하면서 많이 느낀 것입니다)

저도 군대가면서 저의 많은 것을 희생했고 그에 따른 대가라는 것이 안량한 자존심 빼고는 전무하다는 사실에
화가나기도 했었습니다.("군대 다녀온게 벼슬이냐?"라는 말에 주먹다짐도 했습니다) 하지만 이 나라의 현실상 어쩔 수 없는 것입니다
아니, 그런것에 상관없이 당연히 가야하는 겁니다. 건장한 청년이라면...

물론 상대적인 박탈감 때문에 양심적 병역거부를 비판하시는 분도 물론 많습니다
하지만 제가 이야기하는 것은 그런 "나는 했는데 너는 왜 안하냐"는 뜻이 아닙니다
모두가 당연히 가야하는겁니다.
남북을 가로지른 MDL이라는 것이 있는 이상,
서로 실탄을 몸에 지닌 두 군인이 마주보고 있는 이상,
할 수 있는 것이고 무엇보다 해야하는 것이니까요.

반공이라는 잘못된 사고방식을 주입받은 부분은 저도 상당히 공감하는 부분이군요...
하지만 저도 분명 군대를 끌려가긴 했었지만 아무리 무능한 사람이라도
이 나라를 지키는 데에는 반드시 필요한 사람이라는 것을 느끼곤 했습니다.

대가가 없기 때문에 가는건 틀렸다... 라는 생각은 100%잘못된 생각입니다

낮술을 먹은 관계로 좀 횡설수설입니다;
악의는 없으니 이해해 주세요;;

꼬마네꼬님//
음... '대가'가 없기 때문에 가는건 틀렸다..라는 것이 아닙니다 ^^;;
'현실적'으로 필요 한 군대의 의무가 옳고 그르냐를 판단하는 것은 개인적인 판단이라는 겁니다.
꼬마네꼬님의 글에서 제가 느끼는 것은 "왜"라는 단어가 빠져있지 않느냐 입니다.(군대는 필요한 상황이지만 내가 왜 가야 되는데? 라고 들으면 저는 이성적으로 대답할 말이 없었습니다. 감성적이라면 모를까요..)
당연히 해야하는 군대를 사람들은 왜 빠지려고 하는지, 군대를 나와서도 자신이 치른 '의무'에 대해 만족감을 느끼지 못하는지요. (단지 "남들도 다 가는데.... 뭐"라고...라는 것은 아닐것입니다)
물론 꼬마네꼬님이 '군대는 당연히 가야한다"라고 생각하시는 것은 분명 꼬마네꼬님의 권리입니다만, 그것을 다른이에게 강요하는 것은 의미가 다릅니다.
종종 '당연히'라는 말은 '설득력 있는 이유 없음'이라는 의미을 내포합니다. 그 당연히가 상대도 당연히로 느끼고 있다면 문제가 없지만, "왜?"라고 했을 때는 가면이 벗겨져 버립니다.
이러한 이유에서 '양심적 병역 거부자'들이 자신들이 생각하고 행동한 것에 대해서 우리가 뭐라고 할 수는 없다는 것이죠.

제가 대가라는 말을 꺼낸것은 지금 양심적 병역 거부자들에 대한 불만이 자신들이 치른 매우 불공정하고 불공평한 '제도'를 치른 사람들의 머리속에 있는 '피해의식'의 한 발로라고 생각해서 한 것입니다. 그것이 아니라면 이렇게 반발하는 이유가 성립하지 않는다고 보기 때문이죠.
당연히 가야 하는데, 안간다고 하기기 때문에 반발한다라는 것은 너무 앞서나가버린, 대전제가 생략된 문맥이겠죠..

왜 양심적 병역 거부자들이 알량한 개인적인 '양심'을 내세워 병역을 거부하는 지요...
그 거부에 대해 그 거부자들을 존중하고 다른 대안을 만들어주자는 생각은 못하는 지요...

완숙군// '왜' 라는것 이군요...뭐 전 가방끈이 긴 녀석은 아닙니다만...
만일 지금 이 상황에 우리나라 군인이 전면 백지화 된다 칩시다. 전원 전역시켜버리고 말이죠. 총이며 모든 무기를 폐기해버린다 칩니다.

어떻게 될까요?

북한놈들 좋아라 쳐들어 오거나 아니면 일본이나 중국, 미국이 우리나라 먹을려고 들겁니다.
동맹이기 이전에 이미 남입니다. 서로의 약점만을 노리며 달려드는게 국제 사회이지요. 국방력이 약하니 이라크,중동이나 동남아 국가들 예전에
세계대전때 지배당하고 식민지화 되고 약탈당하고 학살당하고 한것입니다.
지금의 이라크도 힘이 없으니 미국이 대놓고 까는 것이지요. 화학무기 결국 못찾았지만 말이죠.[찾았다고 얼마전 방송하긴 했으나 극소량이고 의심도 갑니다.]

왜? 왜 자신이 군대를 가야 하는가? 에 대해 생각 하신다면요.

법적으로는 우리나라 국민의 3대 의무 안에 들기 때문이기도 합니다.'교육의 의무 , 병역의 의무, 납세의 의무'....[안하면 감옥갑니다..]
사지 멀쩡하고 장애자가 아니라면 당연 가야 하는 것이지요.
다른 면에서 생각 한다면 자신의 인생 일부를 희생함으로써 자신의 가족을 지킨다는 것입니다.

개인적 생각 입니다만...."양심적 병역 거부자"들은 "비양심적 병역 거부자"들입니다. 군대 가기 싫으면 미국으로 이민 가던가....ㅡ.ㅡ^
그리고 제가 군대 가서 가장 먼저 배운것은 "천하수안 망전필위"라는 것입니다.

세상이 아무리 평안해도 전쟁을 잊으면 망한다는 것입니다. 우리나라 과거 역사를 생각하면 뼈저리게 느껴지지요.
아무리 문을 발전시키면 뭐합니까? 무를 천시다가 보니 국방력 약해져서 허구헌날 쪽바리들 한테 침략당하고 떼놈들 한테 침략당하고 한것을...

"비양심적 병역 거부자"들 한테 이 한마디 해주고 싶습니다. "즐-_-/"

새벽술때문에 이제서야 일어났습니다 --; 맞춤법도 많이 틀렸고 너무 감정적으로 민감한걸 건드렸네요.

크리스//
제가 양벙거에 대해서 별로 좋지않은 시각을 지니는 이유는 그 집총거부를 피할 수 있는 보직이 많은데도 불구하고 그런거할래?
그러면 안한다고 뻐팅기기 때문입니다. 하다못해 '난 대체복무를 할테니 그걸로 해달라'하면서 무엇을 원하냐고 물어보면
한결같이 '양로원 고아원 봉사활동 2년6개월정도'이럽니다. 참고로 말씀드리자면 아시겠지만 양로원 고아원 말고도 사회에
도움의 손길이 필요한곳은 많습니다. 그런데 문군 립씽크 하는것처럼 똑같은말만 반복하니 보는사람 입장에서는 아무리 좋게 봐주려고
해도 도무지 이해할 수가 없습니다. 하다못해 분쟁지역가서 구호활동을 하겠다 하는사람이라도 있으면 양병거가 지금와서
이렇게 안좋은 이미지가 되지는 않았을겁니다(물론 실제로 그렇게 주장한다해서 보내줄 수 있는것도 아니지만).

또 크리스님 말씀처럼 그 양심의 정형화에 대해서는 저도 같은입장입니다.
같은이유로 얼마전에 양병거 한명이 무죄선고를 받았고(레임에 올라왔던걸로 기억합니다)저또한 양심이 있어서 간게 아니라
어느날 자고 일어나보니 '난 이미 연병장에서 구르고있다'가 되어버린거라서 양심에 대해서 논할수 있는 위치는 아닙니다.
다만 종교의 교리는 그렇게 목숨걸고 따지면서, 양로원 고아원의 평화(?)는 그렇게 목숨걸고 지키겠노라 하면서
정작 전쟁나면 그 옛날 2차대전과 일제강점기때 그랬던것처럼 국외도피나 침략국협조에 열올리겠다 하는게 그리 좋아보이지는 않습니다.

여성부에 관해서 제가 말한것은 '우리나라 여자는 모두 쓰레기 페미고 못됬다'라는 의미가 아닙니다.
여성부의 도래에는 짝퉁페미(엄마와 아빠의 성을 합쳐서 아이의 이름을 짓자는 김xxx씨라던가)의 양산이 시작이었고,
대중아찌의 문민정부 흉내도 한이유 했습니다.
(또 한가지, 여성부의 영식 명칭은 ministry of women이 아니라 gender equality입니다. 그런데 실상 하는일이 gender equality에
부합합니까? --; )
지금 여성부나 짝퉁페미들의 '여권신장'의 근거는 '남성이 지금까지 잘 살았으니 그걸 우리가 이용함으로써 여권신장을 이룩한다'
나 다름없습니다. 남자것을 빼앗아 여자들이 이득보겠다는건데, 제 머리가 나빠서 그런건지 저게 좋은방법으로 보이지는 않습니다.
한가지 더 여성부에 불만스러운것은(군 가산점은 그런데로 이해하겠습니다) 왜 멀쩡히 군에서 구르고 있는 장병들에게 250ml(240이었나요?)우유를 먹으라고 하질않나 (원래 200ml먹는데 참--;) -그런데 그 주장이 웃깁니다. 장병의 신체를 위해서거 아닌 낙농산업의
발전을 위해서라나? 군이 사회에서 먹다 남은 찌끄레기 먹는것도 장병들은 억울한데 낙농산업의 발전을 위해서 200ml로 충분한걸
가지고 240으로 올려서 쓸데없는 국방비 낭비에 일조해야됩니까?- 군이 무슨 사회의 적이라도 되는냥 말하지않나...
전 그래서 여성부가 싫다는겁니다. 왜 가만있는 사람에게 그러는지? 특히 얼마전에 이대였나요, 군인 인형 태우면서 우는 퍼포먼스?
(찾아봐야겠군요)

마지막으로 직장내 여성에 관해서 적겠습니다.
작은 중소기업체에 다니는 제 입장에서 현실을 적어드리겠습니다.
뭐좀 시킬려고 그러면 '힘들어서 몬하겠다(누군 안힘들어서 이짓하냐?)'이러고 뒤에가서 지들끼리 모여서 커피뽑아 마시면서 하루종일
수다나 떨지않나, 그러다 현장에서 부장님한테 걸리면 미소지으면서 '아잉 부장님'이러질않나 잔업하라고 하면 안하는 주제에
왜 지들은 보너스 안주냐고 뻐팅기질않나, 일손없어서 할수없이(진짜 여자들한테 이런거 시키고싶지 않습니다. 중간에 삼천포로
빠져서 구석탱이에서 수다나 떨고있지않나 문자보내다가 시간가는줄 모르고 서류 안전해주는 일이 비일비재합니다. 짜르면 짜른다고
뭐라고 그러고 이거원 --;)맡기면 '여자가 봉으로 보이냐'이러면서 내팽겨치고 갑니다.
물론 전부 다 그러는건 아닙니다. 같은 말단인데도 어떤 아가씨는 악착같이 돈법니다. 회사에 나와서 일하는게 당연한데도
어떤 아가씨는 개념이 안잡혀서 회사가 지들 놀이터인줄 압니다. 지금까지 대부분의 기업에서 여성 차별대우 한것도 같은 맥락입니다.
다만 다른게 있다면 옛날에는 여자가 일을 '못해서'였고 이제는 여자가 일을 '하려고 하지않아서'정도일까요?
[星]님 말씀처럼 열씸히 일하고 노력하는 아가씨는 진급도 잘하고 월급도 잘받아요. 오히려 그런아가씨는 진급누락되면 왜 안시켜주냐고
사원들이 따질때도 있어요. 그런데 적어도 제가 이곳저곳 왔다갔다 하면서 봐온걸로는 그런 아가씨는 정말 몇 안됩니다.
그런데 웃긴건 오히려 여자라고 회사에서 차별받는것에 대해 항거할 사람은 저런 노력하는 아가씨들인데,
정작 따지고 시비거는건 회사를 놀러나오는 x들이라는것입니다. 제가 중소기업에 다녀서 그러는건지 모르겠습니다만,
대기업은 다를까요?

한마디 더 하자면 전 모든여자가 쓰레기라는게 아닙니다.
일잘하고 성실한 여자는 조용히 앞으로 나가는데 일못하고 불성실한 여자들이 자기들이 성실한 여자인냥 이곳저곳 소리치고
다니는게 못마땅하다라는 겁니다.
마치 군미필 국회의원이 '우리도 해리어사자!'이러는거랑 똑같다고 할까요?

PS.까먹으실까봐 한번 더.
저 여성부랑 가짜 페미들이 싫은거지 한국의 여성들이 싫다는게 아닙니다. 오해없으시길 --;

영화 추천해 드리자면....쉰들러 리스트,태극기 휘날리며,라이언 일병 구하기 추천해 드리고 싶습니다. 특히 쉰들러 리스트 추천합니다.
나라를 지킬 힘이 없으면 국민과 자신과 가족들이 어떤 일을 당하는지 알수 있지요.

위에 읽다 보니 군대에 갔다온 대가에 대해 말인 나온것 같은데.... 예전엔 관행적으로 대가가 있어 왔습니다만....
평등이라는 미명하에 그런것을 박탈 해갔습니다.... 군대에 가지 않는 사람들이 말이죠.....

그점은 기억 하셨으면 합니다...

익명전사A님.. 말씀하신 내용중에 일부분은 잘못 아시고 계시는 것 같습니다.

그 분들이 대체복무 또한 거부할 수 밖에 없는 것은 4주간의 '군사 교육' 기간동안 살생의 방법을 배우기 때문이죠.

감옥이 군대보다 편해서 자신의 양심을 거들먹거리며 버티는 것 아닙니다.

과거 군대 대신 감옥을 택하신 분들 중에는 보셨겠지만 9개월동안이나 독방에 갖혀 있었던 분들도 계십니다.


남한과 북한이 대치하는 것처럼 중국과 대치하고 있는 대만에서는 소수자들을 위해서 '군사 교육'을 다른 종류의 훈련으로 대체한

'대체 복무' 를 제시합니다. 이는 일반 '대체 복무'보다 긴 기관과 엄격한 관리와 같은 군대 기피를 위한 수단으로 쓰이는 것을

막기 위한 장치들도 잘되어 있습니다. 이는 위 시스템을 시행하면서 수집된 수치적 결과가 보증합니다.


우리나라 전체로 보자면 몇 퍼센트로도 따질 수 없는 레임에서도 이렇게 서로의 생각이 갈립니다.

사람은 서로 환경에서 자라나서 다른 사상을 신념으로 가지고 살아가는 존재들입니다. 다수의 생각을 당연하다는 논리로 강요하기 보다는

소수자들을 배려하고 함께 나아갈 수 있는 방법을 찾을 수 있기를 바랍니다.


이미 그들은 감옥을 택하고 있습니다.

그런 그들을 몇년간의 사회와의 격리가 아닌 보다 사회에 유익한 곳에 투입할 수는 없는 것인지 생각해보셨으면 합니다.

브르펜시럽// 어서 대체복무도 좋은 방향으로 제시되었음 좋겠네요. 현역들과 동등한 수준의 대체복무 말이죠.
그래야 서로에게 좋을지도..

J.W// 사회 안에서 무엇을 하는 것과 군대에서 하는 것과는 결국 다를 수 밖에 없기 때문에, 동등한 수준을 정하는 과정은 힘들지 않을 까 합니다. 일반(?) 군인과 상근이 동등한 수준이라고는 말할 수 없는 것처럼요.

브루펜시럽//
대체복무에도 4주간의 훈련이 있다는건 몰랐습니다 --; 블루펜시럽님 말씀처럼 사회에 유익한곳에 투입할 수는 없는것인지 생각해봐야
겠습니다.

WE ARE VERY CLOSE NOW

그리고 대체 복무는 양로원이나 고아원보다 병원 호스피스 쪽이 훨씬 좋을 것 같은데 말이죠. 이쪽이야 말로 병역 거부의 의의에도 맞고, 환자를 병원에 두고 생계를 위해서 일을 할 수 밖에 없는 사람들에게 도움이 많이 돼서 좋을텐데요.

저희 아버지께서 지금 3년째 누워 계시는데 어머니 일하러 가시면 아버지 (소)변...문제가 좀 그렇거든요. 딸 된 입장에서. 근데 남자분이 도와주시면 좋죠. 생판 낯 모르는 사람 병수발 든다는게 결코 군에서 구르는 것보다 쉽지 않을 겁니다. 죽어가는 사람을 몇 년간 지켜보는 것도 결코 쉽지 않죠. 그렇지만 병으로 괴로운 사람들이 마지막에 편안히 갈 수 있도록 도와주는 것이라면 그만한게 없을 것 같네요. 호스피스 교육이 한 달 정도 걸리니까 그렇게 교육받고, 들어가서 한 3년 일하면 괜찮을 것 같아요. 단 병원의 무임금 노동자같은 식으로 되어 버리면 곤란하니까 이건 국방부에서 잘 관리를 해야겠지요.

여튼 그런 생각이 드네요. 일부가 나와서, 이러니 저러니 하는게 전체의 입장이 아닌 것은 당연하고, 또 대체 복무가 생겨서 진짜로 여호와의 증인 되는 인간이 많아지면, 솔직히 요즘 젊은 사람 중에 병원일 만만히 할 사람 별로 없을 것 같네요. 그렇게 고생해서 인간되면 그것도 좋은 일이죠 뭐. =3=

아, 참고로 대체복무 비슷한게 있기는 합니다. 강원도 가서 5년간 농사 지으면 군 면제해 줍니다. 단, 요것도 4주 훈련 과정이 있지요. 이것도 4주 훈련 과정만 바꿔서 대체 복무로 활용하면 좋을 것 같네요. =ㅅ=

크리스// 저도 호스피스쪽이나 병원일에 한표 날립니다. 물론 무작위 선발이 아니라 심신이 건전한 사람으로 제한해야 할것같아요.
보통사람이면 굉장히 마음고생이 심하겠지만 평화를 사랑하는 우리 여증님들은 그쯤이야...

공군 훈련소에서 하는 군사 훈련은 "방어전기"라고 부릅니다 말 그대로 자신의 생명을 지키기 위한 최소한의 기술을 가르치는것입니다...
공군은 헌병을 제외한 일반병이 하는 훈련에서 적을 죽이기위한 목적으로 하는 훈련은 없습니다... 있다면 자신을 기키기 위한 최소한의 훈련입니다....
4주 훈련이 어떤 것인지 모르겠지만 비전투요원이 대부분인 집단을 위한 군사 훈련 정도는 양심적으로 받아도 무방하리라 생각 됩니다....
그 훈련 까지 않 받겠다는것은 집에 도둑이 들어도 얌전히 도둑질 당하겠다는 말과 같다고 생각 합니다....

그리고 여호와의 증인의 경우는 징집엔 응한다음 훈련소에서 다음으로 분류 되어 집니다....

양심적 병역거부 한다는 사람들은 그것 조차 하지 않습니다.. 양심적으로가 아닌 군대가는것 자체가 싫어서 라고 생각됩니다...

저가 군대를 다녀와서 이런 것일지 모릅니다만.. 미국넘들 집으로 가라고 할때는 언제고 자기는 나라 지키로 가지 않겠다는건 또 무었인지 모르겠습니다.. 누군가는 우리나라를 지켜야 합니다.. 미국넘들의 힘을 빌리든 자기가 지키든..... 그건 북한이 있든 없든 이 지구에 모든 나라가 통합되어 단일 국가가 되고 국경선이라는것이 없어지고 또한 지구 외적인 것으로 부터의 침략 가능성이 0% 일때만 군사력이 사라질 수 있을 것입니다.

그리고 대체 복무제안중에 사회 봉사 가 있는데 사회 봉사 하면서 의식주를 제외하고 월1만원 정도의 인금을 받고 일하라고 하면 최저 임금이니 뭐니 하면서 일 하려 하지 않을 것입니다. 우리나라가 그나마 어느 정도의 어느정도의 군사력을 유지 할 수 있는건 그런 최악의 조건에서도 나라를 지키는 군인들 덕분입니다... 우리나라 군대 간 사람들이 모두 실미도 부대원도 아닌데, 북한 쳐들어가는것도 아닌데, 그냥 전쟁 안일어나게 철책선 앞에서 2년만 서 있으면 되는것을 양심이라는 허울 좋은 핑개로 회피 하는것이라 생각 힙니다.

능구렁님처럼 많은사람들이 양심적 병역거부하면 군대가기싫어서 핑계대는 사람들이라고만 생각하는것 같은데 물론 그런건 반드시 가려 내야죠..

여기서 문제는 진심으로 집에 도둑이 들어오거나 자신이 피해입는 일이 있어도 평화를 더욱 생각하는 사람들을 위한 내용들이죠..

저는 간디같은 분이 세상에 단 한분뿐이었다고 생각하지 않습니다.. 우리나라에서도 마찬가지구요.. 저는 그런 소수의 분들을 포용해줄수 있는 사회가

되었으면 합니다..

완숙군님//음... 그렇게 생각할 수도 있군요.
하지만 이 나라에서 병역의 의무라는 것은 "왜?"라는 대답에 답을 해줄 이유는 없습니다
이 나라에서 살기 위한 의무입니다. 국가가 헌법으로 정해놓은 "의무"이기 때문이지요
막말로 싫다면 이 나라를 떠나는 수 밖에는 없습니다.

여호와의 증인... 사실 제가 막 군입대 했을때 보충대에서 딱 한번 만나서 이야기를 나눈 적이 있습니다
그 사람은 그 나름의 신념이 있었고 그 신념을 따르기를 주저하지 않았습니다.
저와 믿음의 길은 전혀 달랐지만 그 신념을 따르는 모습... 충격적이기 까지 했습니다.
...그의 선택은 주저없이 옥살이를 하는 것이었습니다. 집총거부자를 조사할때 혼자 당당히 일어섰지요.
(군교도소에서 2년2개월, 민간교도소에서 10개월. 상상도 못할 고통입니다)
그들을 비난하는게 아닙니다. 그들은 적어도 법에 맞서는 대신 자신을 희생할 줄 알았습니다.
하지만 양심적 병역 거부라는 이유로 그저 하고 싶은 대로 하겠다...라는 것은 병역의 "의무"라는 말을 무의미하게 합니다.

"왜 당연히 해야하는건데?"라는 질문을 하는 사람을 납득시킬 논리는 저에게 없습니다.
하지만 그렇게 묻는 사람도 의무이기 때문에 병역이라는 것을 짊어지는 것이지요
"난 내 믿음을 따라가는 것 뿐인데 왜 못살게 구는 것이냐?"고 한다면, 그에게 제가 해줄말은 한마디 밖에 없습니다.
"그렇다면 의무가 없는 곳으로 떠나시는게 좋겠군요"

능구렁10단// 공군은 시설물을 지켜내야 하기 때문에 '방어'에 해당하는 훈련을 받습니다. 하지만 총 쏘고 수류탄 던지고

결국은 살생에 해당하는 훈련을 받아야 하는 것이지요. 근데 그 사람들은 그런 것을 할 수 없다는 신념을 가지고 사는 사람입니다.

또한 매년 감옥으로 향하는 사람들 중에는 '공익근무요원' 에 해당하는 사람들도 있습니다.

공익근무요원은 실상 군 생활과는 전혀 다른 '사회 생활'을 함에도 불구하고 그들은 4주간의 '군사 교육' 때문에 감옥으로 향합니다.

이래도 그들을 '병역 기피자'로 매도하실 수 있으신 것인가요.

그들에게 기회도 안주었는 데, 어떻게 그래도 그들은 기회를 박차고 감옥에 갈 것이다. 라고 말씀하실 수 있죠.

게다가 대만의 예를 통해서.. 아니 전 세계 징병제를 도입한 국가들이 이런 양심적 병역거부자를 위한 제도를 이미 시행하며

소수자를 위한 배려를 하고 있는 시점에서 다른 것과 틀린 것을 구분하지 못하는 이야기를 하시는 것인가요.

실상 감옥이 군대보다 편할 것이라고 생각하시는 것은 아니겠죠. 그들이 앞으로 살아가야할 시간들에 있어서도 감옥을 갔다 왔다는 것은

계속해서 자신의 발목을 잡을 태지만, 그럼에도 그 것을 감수하고서라도 살생하는 법을 배우지 않겠다는 것이 그들의 자세인데 말이죠.

능구렁10단님이 말씀하시는 국방력의 필요성에 대해서 틀렸다고 하는 것이 아닙니다.

다만, 능구렁10단님과 달리 생각하는 사람들.. 다수가 아닌 자들의 이야기를 '틀리다'가 아닌 '다르다' 로 받아들여 달라는 것입니다.


그 프로에서 성우분께서 다리가 없어서 다리로 달릴 수 없는 사람에게, 자신은 다리로 달렸으니 너도 다리로 달려라. 라고 하는 것은

불합리한 것이다. 나는 다리가 없으니 대신 손으로 달리겠다. 라고 하는 사람에게 어찌 그대로 너는 다리로 달려라. 라고

말할 수 있는 것인가. 라고 했습니다.

진정 그들도 대한민국의 국민입니다.

살생하는 법을 배우지 아니 하는 방법이 있다면 그 방법을 쥐어주면 그 것으로 그들은 나라를 위해서 일하겠다고 말하고 있습니다.

대한민국 국민이라면 이나라 이땅의 헌법에 명시된 3대 의무를 이행해야 겠지요....'의무' 라는것은 이유를 막론하고 당연히 해야 하는 것이니까요.

4주동한 훈련소에서 사람죽이는법 배운건 총쏘는거밖에 없었음
난 세탁병이라 태권도도 열외였고 총검술은 아예 가르쳐주지도 않았음
아 또하나 있구나 각개전투...
그외에는 전부 제식훈련과 기초체력훈련, 도수체조랑 정신교육, 화생방(마스크쓰고 들어갔다 쓰고나온)...

J.W // 의무는 권리가 있음으로 존재합니다, 이유를 막론하고 해야하는건 아니랍니다:3
뭐 대한민국 국민이면 자동으로 권리가 생기니 틀린말도 아니지만 -_-ㅋ

그런데 이건 좀 다른 이야기지만

군대가서 총보다 삽을 더 많이 들었음 --;;;

익명전사A // OTL

그러고보니 나도 훈련소있을때는 거의 매일 삽을 들었군 -_-;
훈련소에서도 그정도의 삽질인데 하물며 자대는 _no

총대신 삽만 쥐어주면 만사 끝 아닌가요..
삽들고 유격하고, 행군하고, 보초도 한명은 총들고 한명은 삽들고 서면 됩니다.
뭐가 문제인지...