국내 애니명으로 "우주전함 태극호" 로 나왔던 바로 그것이군요...
하록선장과 천년여왕, 은하철도999와 함께 70년대생들을 주도했던 바로 그 애니...근데 영화? -_-;

20~30대 여성도 좋아할듯.

배에 머리가 달린게 아니군요 -,.-

386세대가 어떤 세대인지, 왜 그 이후 세대가 이 영화를 좋아할지 설명을 부탁드려도 되나요?

PizaNiko// 386세대의 정의는 네이버 사전을 참고해 보시구요. 이것의 원작인 우주전함 V호가 방영될 시절에 중학생이나 그 이하의 나이인 386세대 분들도 계셨을 텐데
입시 경쟁에 시달린다고 해도 그 정도 나이면 만화를 좋아했을 거라고 생각합니다. 80년대 초반 MBC에서 방영했던 걸로 기억이 납니다. 답변이 되셨나요?

좋아할리가... 대놓고 군국주의 빨아주긴데요.
나이드신 아저씨들은 일본이라고 하면 치를 떱니다.
아니, 일본이 아니라 제국주의 일본.

※ 2010-11-08 13:33:35 에 "twogtwo(twogtwo)" 에 의해 수정됨

twogtwo님이 말한 이유에서 그렇게 호감도가 높진 않을거라고 예상합니다.

가끔 이해가 안가는게, 소위 오덕의 범주에 들어가는 사람들은 이상할정도로 제국주의 일본이나 나치 독일에 거부감이 없어요.
나라 전체가 미쳐돌아가서 세상에 슬픔을 흩뿌린 나치독일과
수십년이나 우리나라를 고통속에 빠트린 제국주의 일본을
멀쩡한 정신을 가진 사람이라면 당연히 싫어할텐데
아무 일도 없었다는 듯이, 별거 아니라는 듯이 좋아하는걸 보면 이해가 잘 안갑니다.
게다가 남들도 당연히 좋아할거라고 생각하는 것도 이상하구요.
사람마다 취향이 다 다르다곤 하더라도 저 두 나라는 그야말로 사악의 표본인걸요.

사실 마츠모토 레이지가 군국주의를 워낙 좋아하다보니..

386이후인 제 경우에는 기무라타쿠야때문에 좋아하게 될런지도 모르겠습니다.
원작은 안봐서 잘 모르겠구요.

그나저나 글쓰신 분의 의견은 그냥 어렸을 적의 추억으로 좋아하게 되실 거라는 의미인 것 같은데 말이죠.

※ 2010-11-08 13:58:20 에 "Revi(kwon2929)" 에 의해 수정됨

원작을 하도 많이 말아먹어서리 그렇게 기대도 안하는 1인...

아니 오덕의 범주에 대한 분류가 잘못된것 같은데...;;;
오덕이 왜 갑자기 나치,제국주의,군국주의,파쇼에 대한 찬양자들이 된거죠?
그냥 일반적인 덕후들은 일본애니 덕후들이고, 개중에서도 덕후의 주류는 교복미소녀 덕후 아닌가요?
교복미소녀 덕후와 제국주의 군국주의 파쇼는 도저히 접점을 찾을 수가 없네요. (뭐...제복?)
건덕이나 밀덕쯤 되면 접점을 찾을 수 있긴 하지만, 우리나라에서 건덕이나 밀덕은 극히 소수고....;;
(참고로 전 미소녀 덕후가 아니고 차라리 밀덕에 가깝습니다....라고 하기도 빈약한 그냥 병신이구나;;)

일부 군국주의적인 만화라는 평가가 있다는 것을 인정합니다. 하지만 원작 만화의 줄거리가 환경정화장치를 찾으러 먼 별에 간다는 내용입니다.
노골적인 군국주의라면 "군대를 육성하고 이웃나라를 점령해서 국민이 행복하게 살게 되었다."라는 식으로 나아가야 하는 데
이 만화의 방영된 내용은 적어도 그런 내용은 아니었던 걸로 기억합니다.

만약에 우주전함 야마토의 줄거리가 군국주의를 장려하는 내용이라고 한다면 "개구장이 스머프"는 공산주의를 장려하는 만화이고
옵티머스 원 광고는 국가 보안법 위반이니까 LG전자 사장님을 잡아가야 겠습니다.^^;

우주전함 야마토가 군국주의라는 얘기를 듣는 이유는 2차 세계대전 당시 일본 군국주의의 상징물중 하나인 항공모함 야마토에서 이름을 따왔기 때문이죠.
제가 알기로는 스토리상으로도 두개가 관련이 있는걸로 알고 있구요.
오덕이 나치독일과 군국주의일본에 거부감이 이상하게 없다고 하셨는데 걔네들은 거기에 거부감이 없는게 아니라 그냥 이쁘고 멋있으면 뭐든 용납할 애들이죠.
나이 어린 애들이야 아직 어려서 그런거고 나이먹고 철들 시기가 됐는데도 정신상태가 그대로인 오덕들은 구제불능인데 대부분은 나이먹으면 고쳐집니다.

군국주의를 줄거리로 따질 수가 없는게 예~전 애니중에 기신병단이라는 넘이 있습니다.
1940년대 일본이 지구를 정복하려는 외계인+나치독일하고 싸우는 내용이었더랬죠.
줄거리 자체야 악에 대항하여 싸우는 정의의 용사들인건데 그 정의의 용사들이 군국주의 일본이라는거 때문에 논란이 되었습니다.

※ 2010-11-08 14:55:50 에 "시온(sion77)" 에 의해 수정됨

오덕중에서도 일본찬양 일색인 사람도 있고 아닌사람도 있고 그렇지요
예전 헤타리아라는 애니 방영할떄는
오덕들도 자체정화를 하기도 했던걸로 기억합니다.
한번 개처럼까인후론 광복절에 일본복장 코스하는것도 안하는걸로 알고있습니다.

어자피, 일본문화에 대한 거부감은 시간이 지날수록 희미지는건 어쩔수 없는 수순이라고 봅니다.
역사가 이렇고 저렇고 하지만. 대개 하루 하루를 사라가는 사람들이 중시하는 역사는 바로 자신이 살아가는 시간이니까요.

우리 대통령님이 미 청산한 전과가 수두룩하고 광주에서 학살을 지시한 대통령님도 떵떵거리며 살고 있는데
그걸 보고 자라는 세대가 무슨수로 역사에 대한 관심을 가질까요.

산으로 가는 리플

개인적으로는 twogtwo 님 같이 노골적으로 군국 / 제국주의를 반대하는 사람들의 심리를 이해 못하겠더군요.
제국주의나 군국주의가 나쁜것으로 인식받았던건 지극히 인류역사에서 작은 시간일 뿐이며.
본래 인류의 문명은 제국에서 시작했을텐데 말이죠.

특히 독일제국이나 일본제국의 만행 자체는 옳지 않은 일이지만.
그것이 구성원 전체의 의향인가 하면 그건 아닐것이고, 집단의 일부의 행위로 전체의 의향이라고 판단하는건
오히려 역사적으로도 위험한 견해가 아닐까 싶은데 말이죠.
따지고 보면 2차 대전의 시작도 제국주의 끼리의 이권다툼일 뿐이고..

구성원들은 지도층에게 휘둘려 움직였으니 진심으로 따랐다고 볼 수 없을 수도 있지만
그렇다고 해서 그게 까일일이 아니라고 하시면 좀 웃기네요.
그러니까 TNT님은 지금 천황폐하 만세 하면서 어마어마한 사람들을 살육하고 고문하고 생체실험하며 한 일이 역사의 한 부분이니까 괜찮다 이거죠?
유대인 대량학살도 역사의 한 부분이고 구성원 전체의 의향은 아닐테니까 반대할 이유가 없다 이거죠?
사람들을 거짓말과 감언이설로 현혹시켜서 전쟁터에 내몬것도 까일거 없다 이거네요?
자기 민족 외엔 모두 쓰레기니 다 죽여도 괜찮고 심지어는 사람을 가지고 생체실험을 하는 것도
역사의 일부분이며 전체의 의향은 아닐테니까 나치나 제국주의 일본을 까지 말자 이거죠?

근데 저 미친짓을 대놓고 저지르면서 국민들에게 잘하는 짓이라고 떠들어대는 제국이 있었던가요?

TNT // 눈팅족입니다만.. TNT님의 글을 보곤 살짝 발끈하는군요..

일반적인 흐름을 이야기 하셨는데.. 일본이 저지른 만행은.. 남도 아닌 우리입니다.. 우리 선조들이고.. 우리땅입니다..

그에 대한 보상은 커녕 제대로 된 사과조차 받지도 못하는 시점에서 그냥 지나간 일이라니요..

정말 한숨이 나옵니다..

twogtwo // 글을 제대로 읽지도 않고 남에게 이래라 저래라 하시는군요.
'독일제국이나, 일본제국의 만행 자체는 옳지 않은 일이지만.' 이라고 써

빈센트 // 아무도 지나간 일이라고 하지 않았습니다.
제일 처음의 글부터 제대로 읽어보세요.

산건너 물건너 경험치 먹으러 왔어요~~

TNT // 본인의 글을 되짚어 보시길 바랍니다..
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어자피, 일본문화에 대한 거부감은 시간이 지날수록 희미지는건 어쩔수 없는 수순이라고 봅니다.
역사가 이렇고 저렇고 하지만. 대개 하루 하루를 사라가는 사람들이 중시하는 역사는 바로 자신이 살아가는 시간이니까요.
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꼭 대놓고 말해야만 그 의미가 아니죠.. 저한테는 저 문장을 시작으로 그렇게 들리는군요..

뭐.. 저도 동참했지만 댓글이 산으로 가기에 여기서 그만 두어야겠습니다..

대놓고 잘못된 개인주의적 관점을 보여주시는군요 ㅋㅋ

그렇죠, 내가 살아가는 시간이 젤 중요하니 조상이 어쨌건 무슨상관일까요~

그러니까 다른 제국들이 우리 민족만 짱이니 나머진 다죽이자 이런 짓을 했냐 이거죠.
그리고 다른 제국들이 벌인 만행들도 세월이 지난 지금까지도 여전히 까이고있습니다.
이상하게 일제를 쉴드치시네요.

twogtwo, 에디오스// 생각해보세요.

사람은 자신의 인생에 직접적인 관여를 하는 사태에만 직접적인 책임을 질수있죠.
일본에 의해 희생 받은 사람은, 분노하고 보상받아야 하는건 맞습니다.
혹은 나의 부모님, 혹은 할아버님이아 할머님 대에서 그랬다고 해도 분노할수 있겠죠.

그러나 할아버님의 아버님 세대. 혹은 그 윗세대. 윗세대의 윗세대 어디까지 거슬러 올라가서 분노해야 하는가 라는 겁니다.
또 그렇게 올라가도 직접적인 영향을 받을 수 없는 지구 반대편의 전쟁까지도 분노할 생각이시냐는 말입니다.

잘못된 사실에 분노하는건 지당하지만. 그것이 당신의 생활의 영향을 끼치게 할정도로 분노를 하는가 하는 질문을 하고 싶군요.
오히려 그렇다고 한다면, 왜 그것을 청산하지 않는지 의문이군요. 일본 제국의 만행에 분노한다면. 여기서 글을 쓰면서 자국민을 비방하기 보다는
차라리 일본으로 가서 정부에 항의를 하십시오. 그게 더 직접적이고 그들에게 알릴수 있을테니까요.

또한, 당신이 분노를 가지는것에 남에게 강요를 하지 마십시오.
적어도 지금 20대를 넘은 사람중에 우리네 교육이 틀리지만 않았다면, 일제의 만행이나 독일의 유태인 학살에 대해서 모르는사람은 거의 없을것입니다.
(내가 학교에서 배운것이 틀리지 않고 아직도 가르치고 있다면)
그러나 그걸 판단하는건 개인의 기준과 판단이지, 당신이 갖고있는 기준을 남에게 강요할 권리는 없습니다.(파시스트나 특정 주의자가 아닌이상)

그리고, 제가 알고 있는 역사로는 어떤 제국도 '다른 민족이나 국가를 다 죽이자.' 라고는 한적이 없는걸로 알고있습니다.
그러나 자신의 민족이 최고라고 하는건 제국, 아니 국가체제안에서 가장 흔하게 볼수 있는 사고방식인걸로 알고 있습니다만.
덧붙여, 그 어디에서도 학살이나 만행이 옳다고 하는사람은 없습니다.

다만, twogtwo님이 왜 엉뚱한 역사관으로 국가 전체를 악의 표본으로 삼는지 이해할수 없는것이죠.

우리민족이 짱이니 다른 민족 다죽어는 자칭 타칭 제국이라는 이름 붙였던 나라는 다 했던거 아닌가요?
로마제국은 다른 민족 잡아다 노예로 쓰고 검투사로 써먹고

일제나 나치는 그들의 행적도 있지만 일단 덮어두고 까기 좋은 떡밥으로 많이 쓰이죠

에디오스 // 그렇다고 하면, 베트남인이 와서 "당신의 조상이 우리 조상을 죽였으니 보상해 달라." 라고 하면 보상해 주실건가요?

게임초보//
'나이대가 그렇기 때문이다'라는 것이군요.
게임초보님이 이전에 쓰신 글을 보더라도 나이대를 얘기하는 것이라 생각했습니다만,
386세대라는 단어가 하도 정치적으로 많이 변질되어 사용되다 보니, 갑자기 궁금증이 일어서 질문을 드렸습니다.

TNT//
홀로코스트나 일본의 민간인 학살 관련된 실험과 분석을 보더라도, 위 케이스에서는 구성원 전체가 자발적으로 행동했다고 보는게 옳을겁니다.
관련된 영상물이 마침 지식채널e에서 방영되었던 적이 있는 것 같으니 링크를 걸겠습니다. target=_blank>http://www.pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=1&sn1=&divpage=15&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=실험&select_arrange=headnum&desc=asc&no=91132


더해서, 미국의 흑인 노예제도, 독일의 나치도 과거의 잘못을 반성하고, 다시는 잘못을 반복하지 않기 위해서 법적으로 못박아 놓은 제도들이 많이 있지요.

미국에서는 유색인종의 차별을 피하기 위해서 방송에 노출될때는 언제나 유색인종 배우를 일정 수 이상 써야 합니다. 파워레인저가 언제나 백인3흑인1동양인1인건 이런 이유가 있는 거죠.
뭐, 유색인종이라는 말도 차별을 불러올 수 있다고 다른 대안단어를 만들어 쓰고 있는 것 같습니다 요즘은...

독일에서 '우주전함 비스마르크'라도 만들려고 한다면... 음, 일단 오랜 법정투쟁이 예상되는 군요. 아마 대부분의 경우는 법정에서 탈탈털리고, 여론이 차가운 반응을 보여 시작도 못해보고 끝나겠지만요.;

일본이 이런 제도적 장치가 없다는 것도 문제입니다만, 역시 이런 제도적 장치가 없는 우리나라에서 '소속감이나 동료의식, 집단주의를 많이 강조하는 일본 문화'에 열광하는 젊은 이들이 너무 많다는 것도 문제입니다. 필요에 의해 집단주의를 사용하는 것은 음... 옳지는 않지만 필요할 수도 있다는 것을 이해는 하겠습니다만, 최소한의 안정장치도 없이 폭주할 수 있는 것을 방관하거나 자연스러운 모습으로 생각하시는 것 같습니다.

개인적인으로는 제도적 보완과 패러다임 변화가 없었던 일본은 언제든 다시 군국주의 국가로 돌아갈 수 있어서 위험한 국가이며, 대전시 군국주의의 상징이던 전함을 공공연히 방송이나 컨텐츠로 이용할 수 있다는 것에서도 위험함을 느깁니다. 경제공황만 없었다 뿐이지, 1차세계대전에서 패전한 독일을 보는 것 같아요.; 과거야 그렇다치고 앞으로가 더더욱 걱정이란 말이죠.

과거는 과거로 끝나는게 아니예요. 미래로도 이어진단 말입니다...

PizaNiko님 덧글 마지막 줄이 인상깊네요

영화 제목이 그냥 '하록선장' 뭐 이런거라면 저도 이해하지만 '야모토'는 너무 상징성이 강해서 싫어지네요.

PizaNiko // 야마토도 아는사람은 알겠지만. 제대로 전함노릇 한번 못하고 두둘겨 맞다가 침몰한 전함이고, 솔직히 거기에서 무슨 군국주의를 느낄수 있는지 잘 모르겠더라구요.
오히려, 겉멋만 잔뜩 들어서 비효율적인 전쟁만 반복하다. 결국은 핵까지 맞고 종전한 그야말로 일본 제국에 가장 어울리는 전함이라고 생각하는데 말이죠.
야마토가 군국주의의 상징이라고 하는건, 당시 그들의 망상일 뿐이고. 우리나라가 그네들이 주장하는걸 그대로 받아들여 하는지도 의문이 드는군요.
차라리 일본 제국을 상징하는 일장기 같으면 모를까..

노예제도나 검투사가 홀로코스트나 남경대학살과 비견될정도라고 생각친 않습니다.
물론 그렇다고 다른 제국들이 잘했단 소린 아닙니다만,
적어도 나치나 일제보단 정도가 덜하단 소리입니다.

twogtwo // 홀로코스트가 뭔 뜻인지 모르고 쓰시진 않았을터이고

일본이나 나치가 더하니 덜하니 하는건 순전히 twogtwo님의 분류법에 의한것 아니온지요
제가 봐선 그놈이 그놈인거 같습니다.

저 애니가 까이는 이유는 일제의 병신전함 야마토가 나온다고 해서 까이는거 아닌가요?
어느 만화에 비스마르크가 나온다면 나치 찬양하는게 되는것인 보군요

TNT//
'야마토 정신'이라던가 '야마토'라는 단어 자체에서 연상할 수 있는 일본 군국주의의 잔재가 워낙에 많아서 말이죠.
게다가 말씀처럼 야마토가 별것도 못해보고 침몰했다는 것보다, 일본을 대표하는 거함거포조의의 초대형 전함이라는 것을 기억하는 사람이 많겠지요.
더해서, '초대형 전함을 건조하여 압도적인 우위로 적을 섬멸하기 위해 만든 병기'라는 것 자체가 군국주의의 상징입니다. 전과가 있었던 없었던 말이지요.
구 소련의 지상전함이니 초대형 쇄빙선이니 이런애들이 전과는 없고 비효율적이라 공산주의의 무능함의 표본이 된다고 해도, 역시 군국주의의 상징인 것 처럼요.

뭐 어쨌든 요는 설사 상징성이 약하다손 치더라도, '그런 것'에 대해서는 조심스럽게 접근해야 한다는 겁니다.

PizaNiko // 물론 그 부분은 올바른 역사를 가르치는게 가장 중요하다고 봅니다.
또한 말씀대로 주의깊게 접근해야 하는이유중에 하나는. 야마토나 비스마르크, 다포탑 전차나 초 거대 열차포 같은것들을 찬양하는것 사람과
제국이나 군사, 독재국가를 찬양하는사람, 그리고 3제국이나 일본제국의 학살을 찬양하는사람은. 각자 별개의 성향을 갖고 있다는 것입니다.
그만큼 국가의 정치나 사상등은 굉장히 복잡한 체계를 갖고있으며. 그걸 단수히 하나로 뭉뚱그려서 비난할 수 있는가 하는거죠.

TNT//
문제는 아무 꺼리낌없이 과거의 병기를 찬양하는 분위기는 아무 꺼리낌없이 당시의 사상을 찬양하기 쉽다는 점이겠지요.
혹은, 과거의 사상이나 동경이 과거의 병기를 쉽게 찬양하는 분위기를 만들지 않았나 싶기도 하고요...

솔직히 말하자면 일본인들의 문화에는 '미국과도 싸웠던 일본'이라는 이미지가 진득하게 녹아들어 그때나 지금이나 면면히 흘러내리는 것 같습니다.
군국주의 전체주의 세계의 으뜸민족 일본인 이런거 말이죠.

과거의 사상의 잘못된 점을 바로 알고 반복하기를 바라지 않는 사람이라면 병기로써의 과거의 무기들을 객관적으로 놓고 보면서 지적인 즐거움을 취하기야 하겠지만,
그것이 대중문화에 노출되고 회화화되었을때 위험함을 느끼지 않을까요? 일본의 모습에 그런 것은 전혀 없는 것 같아요...

뭐 암튼, 이야기가 길어지다보니 '삼천포가 어디메뇨 내가 찾아왔구나~' 하는 모드가 되어버렸네요...

PizaNiko 님 글 잘 쓰시네요. 마무리도 스무스 하시고 ㅋ

뭐...저도 야마토라는 제목만 보고 거부감부터 느꼈습니다..emoticon_15

TNT // 우주전함 야마토..에 왜 하필 힘도 못써보고 침몰한 어찌보면 치욕적일수 있는 이름을 가져다 붙였는지 아셔야 할거 같습니다.

그걸 알게되면 저 에니...혹은 영화가 왜 위험한것인지 알게 될테죠....