소모임 & 잡담
![[레벨:7]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/7.gif "포인트:5507point (81%), 레벨:7/30"){kind=icon}
1ststory우리나라 안보는 그래도 북한이 쳐들어와도 일격 필살로 막아 낼 수 있는 능력이 있다고 믿어왔고
2년 2개월동안 군에서도 그렇게 교육받았는데
정부가 스스로 어떠한 목적에 의해서 그걸 스스로 무너트리고 있다는 사실이 엄청 한심해 보이는 상황.
이제 우리나라 안보는 북한에게도 위협받고 북한을 무조건 한수 아래라고 볼 수도 없는 상황임.
이걸 스스로 조장한건 국민도 아니고 간첩도 아니며 정부라는 점이라는게 더 황당할 뿐이네요.
이 얼마나 한심하고 개그같은 상황인가요???
2년 2개월동안 군에서도 그렇게 교육받았는데
정부가 스스로 어떠한 목적에 의해서 그걸 스스로 무너트리고 있다는 사실이 엄청 한심해 보이는 상황.
이제 우리나라 안보는 북한에게도 위협받고 북한을 무조건 한수 아래라고 볼 수도 없는 상황임.
이걸 스스로 조장한건 국민도 아니고 간첩도 아니며 정부라는 점이라는게 더 황당할 뿐이네요.
이 얼마나 한심하고 개그같은 상황인가요???
Fastone
2010.05.20 14:02:05 (*.171.84.97)
![[레벨:1]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/1.gif "포인트:316point (83%), 레벨:1/30"){kind=icon}
황경필 ???? 전대갈이 취임하고나서 가장 먼저 계획을짜고 준비한게 잠수함이 었습니다.
그 이유는 지금의 천안함 사태처럼 몰래 잠입해서 격침시킬 수 있는 능력을 잠수함은 가지고 있기 때문입니다.
전대갈은 이걸 알고 잠수함을 확충해서 중국, 일본등의 해양강국과 상대할 수있는 비 대칭 전력을 만들어 내려고 했습니다
그리고 전시 경계태세와 평시 경계태세는 다를 수 밖에 없습니다.
그 이유는 지금의 천안함 사태처럼 몰래 잠입해서 격침시킬 수 있는 능력을 잠수함은 가지고 있기 때문입니다.
전대갈은 이걸 알고 잠수함을 확충해서 중국, 일본등의 해양강국과 상대할 수있는 비 대칭 전력을 만들어 내려고 했습니다
그리고 전시 경계태세와 평시 경계태세는 다를 수 밖에 없습니다.
2010.05.20 14:14:13 (*.233.82.222)
1ststory ㄴ 예 그리고 지금은 전시입니다. 우리나라에 원래 평시는 없습니다. 전시 단계를 가장 낮춘걸 평시처럼 쓰고 있을뿐.
2010.05.20 14:24:15 (*.25.186.95)
그들에게는 자기들의 정치적 이익만 있을뿐입니다 , 이미 조선일보 계열에선 탱크로 북한 밀어버리자라는 식의 신문도 많아요
나라가 어려워지건 말건 , 자기들 배는 불러지는데 뭔 상관이라는건가요 . 그들의 지지도와 이권은 늘어나는데
전쟁 위협이나 실제 전장이 나면 이익이 나는 부류들에게
피해를 보는것조차 모르고 그저 그들의 배만 불려줄 사람이 대부분이라는게 두렵습니다
나라가 어려워지건 말건 , 자기들 배는 불러지는데 뭔 상관이라는건가요 . 그들의 지지도와 이권은 늘어나는데
전쟁 위협이나 실제 전장이 나면 이익이 나는 부류들에게
피해를 보는것조차 모르고 그저 그들의 배만 불려줄 사람이 대부분이라는게 두렵습니다
2010.05.20 14:33:27 (*.207.55.186)
![[레벨:6]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/6.gif "포인트:3966point (62%), 레벨:6/30"){kind=icon}
ZYKYL 우리나라는 1953년대 이후로 데프콘 5단계중 데프콘 4 : Double Take (더블 테이크)상태입니다.
즉, 전시 상황이죠.
지금 생기고 있는 문제는 "제 2년간의 군생활이 엿됬다"라는 문제와 거의 비슷합니다.
경계하나 제대로 못하고 그 걸 국민에게 숨기려고 했다는 것도 문제고
그게아니라 그냥 사고라고 하더라도 이 상황까지 그 걸 국민에게 기만할려고 했다는 것도 문제죠.
결론적으로 이야기하면 군대도 안간 저런 XXX들을 보호해줄려고 제가 군대갔다는게 열받는다는 뜻입니다.
즉, 전시 상황이죠.
지금 생기고 있는 문제는 "제 2년간의 군생활이 엿됬다"라는 문제와 거의 비슷합니다.
경계하나 제대로 못하고 그 걸 국민에게 숨기려고 했다는 것도 문제고
그게아니라 그냥 사고라고 하더라도 이 상황까지 그 걸 국민에게 기만할려고 했다는 것도 문제죠.
결론적으로 이야기하면 군대도 안간 저런 XXX들을 보호해줄려고 제가 군대갔다는게 열받는다는 뜻입니다.
2010.05.20 14:52:04 (*.171.84.97)
황경필 실질적인 전시상황이 아닌데, 전시 상태를 유지하라는 것 자체가 말이 안되죠.
전시 상황을 유지하려면 대잠행기가 24시간 서해 동해 남해에 계속떠있어서 잠수함 경계해야 됩니다.
대잠핼기 수십대 수백대를 24시간 띄우는 행동을 평시에 해야할 필요는 없겠죠?
전시 상황을 유지하려면 대잠행기가 24시간 서해 동해 남해에 계속떠있어서 잠수함 경계해야 됩니다.
대잠핼기 수십대 수백대를 24시간 띄우는 행동을 평시에 해야할 필요는 없겠죠?
2010.05.20 14:59:58 (*.233.82.222)
1ststory ㄴ 24시간 경계를 하기 위해서 각종 작전 및 대응 방법이 그거에 맞춰서 짜여져 있는 겁니다.
중요할 때 막지 못하는 경계라는건 들어 본 적이 없습니다.
중요할 때 막지 못하는 경계라는건 들어 본 적이 없습니다.
2010.05.20 15:02:22 (*.233.82.222)
1ststory 결국에 군 말대로라면 경계에 실패를 했고 이거는 군대에서는 전쟁에서 지는 것보다 더 큰 잘못입니다.
"작전에 실패한 군인은 용서할 수 있어도, 경계에 실패한 군인은 용서할 수 없다"
이 말의 의미를 잘 생각해 보십시요. 저 말은 그리고 군 생활 내내 듣는 얘기입니다.
"작전에 실패한 군인은 용서할 수 있어도, 경계에 실패한 군인은 용서할 수 없다"
이 말의 의미를 잘 생각해 보십시요. 저 말은 그리고 군 생활 내내 듣는 얘기입니다.
2010.05.20 15:03:28 (*.171.84.97)
황경필 24시간 대잠헬기 수십, 수백대를 띄워서 탐색한다면 얼마가 들지 생각해보시면 그게 왜 안되는지 알겁니다.
그리고 국제 관계를 무시하고 어뢰를 쏜 북한이 개념없는 것이지 대한민국이 문제가 있는 것이 아닙니다.
위에 분들 말씀처럼 해야된다면 대한민국 군대가 이미 휴전선을 넘어서 북한 점령하고 있을때 해야되는 일입니다.
중국이나 일본이 대한민국하고 관계틀어졌다고 어뢰쏘나요?
그리고 국제 관계를 무시하고 어뢰를 쏜 북한이 개념없는 것이지 대한민국이 문제가 있는 것이 아닙니다.
위에 분들 말씀처럼 해야된다면 대한민국 군대가 이미 휴전선을 넘어서 북한 점령하고 있을때 해야되는 일입니다.
중국이나 일본이 대한민국하고 관계틀어졌다고 어뢰쏘나요?
2010.05.20 15:05:01 (*.233.82.222)
1ststory 아니 그니깐, 경계라는게 그렇게 진행하는게 아니라니깐요??
감시망만 펼치고 감시에 무언가가 걸려들면 상부에 보고해서 감시망에 걸린게 무엇인지 확실히 판단해서 대응하는 방식입니다.
왜 24시간 대잠 헬기를 띄워요...
감시망만 펼치고 감시에 무언가가 걸려들면 상부에 보고해서 감시망에 걸린게 무엇인지 확실히 판단해서 대응하는 방식입니다.
왜 24시간 대잠 헬기를 띄워요...
2010.05.20 15:06:52 (*.171.84.97)
황경필 -_- 잠수함은 24시간 대잠핼기 띄워서 탐색해도 찾기가 쉽지 않은 물건입니다.
그래서 전대갈이 대한민국 보다 훨씬 해군력이 강력한 중국과 일본을 상대하려고 잠수함을 확충한 것입니다.
대 잠수함전이 눈똑바로 뜨고 바다본다고 되는 쉬운일이 아닙니다.
전에 한국해군에서 한미 연합훈련중에 한국 잠수함한대가 미군 주요 전함을 훈련상황에서 격침시킨 훈련사례등을 봐주셨으면 합니다.
세계에서 가장 정보력이 뛰어난 미국도 당할 수 있는게 잠수함입니다.
그래서 전대갈이 대한민국 보다 훨씬 해군력이 강력한 중국과 일본을 상대하려고 잠수함을 확충한 것입니다.
대 잠수함전이 눈똑바로 뜨고 바다본다고 되는 쉬운일이 아닙니다.
전에 한국해군에서 한미 연합훈련중에 한국 잠수함한대가 미군 주요 전함을 훈련상황에서 격침시킨 훈련사례등을 봐주셨으면 합니다.
세계에서 가장 정보력이 뛰어난 미국도 당할 수 있는게 잠수함입니다.
2010.05.20 15:10:24 (*.233.82.222)
1ststory 님이 그렇게 말해도 결국 경계에 실패한건 실패한겁니다.
이걸로 우리나라 안보의 구멍이 들어났고, 그걸 찾기 쉽지 않다 라는 이유로 그냥 넘어갈 수 있는 상황이라고 판단하신다는 겁니까???
이걸로 우리나라 안보의 구멍이 들어났고, 그걸 찾기 쉽지 않다 라는 이유로 그냥 넘어갈 수 있는 상황이라고 판단하신다는 겁니까???
2010.05.20 15:12:03 (*.25.186.95)
군대 다녀오셨으면 1ststory님이 말하시는 경계의 내용을 아실거 같은데....
잠수함이 효과를 발휘하는건 바다가 깊은데서나 가능한겁니다 , 침몰된 수역은 어뢰를 쏘긴 커녕 , 잠수함이 그 지역에 들어가기도 어렵다고해서 말이 많은 곳이지
않습니까?
잠수함 침투자체가 거의 불가능하니까 , 지금 인간 어뢰로 공격햇다고 설래발 치지 않습니까 , 한마디로 경필님 말씀은 좀 뜸금없습니다
잠수함이 효과를 발휘하는건 바다가 깊은데서나 가능한겁니다 , 침몰된 수역은 어뢰를 쏘긴 커녕 , 잠수함이 그 지역에 들어가기도 어렵다고해서 말이 많은 곳이지
않습니까?
잠수함 침투자체가 거의 불가능하니까 , 지금 인간 어뢰로 공격햇다고 설래발 치지 않습니까 , 한마디로 경필님 말씀은 좀 뜸금없습니다
2010.05.20 15:20:33 (*.233.82.222)
1ststory 아 그냥 할말을 잃었네요. 경계 실패를 그냥 그렇게 간단하게 치부하는것 조차 웃기고...
님 말대로라면 그냥 잠수함이 최고인거 같네요. 우리나라가 구축함은 왜 만들고 있는건지 모를정도로.
다른 예를 들어서 회사의 소스가 유출이 되었는데, 회사 프로그래머를 모두 단속하기 힘들기 때문에 유출은 당연한거라는 말을 들으면 참 재미있을듯.
님 말대로라면 그냥 잠수함이 최고인거 같네요. 우리나라가 구축함은 왜 만들고 있는건지 모를정도로.
다른 예를 들어서 회사의 소스가 유출이 되었는데, 회사 프로그래머를 모두 단속하기 힘들기 때문에 유출은 당연한거라는 말을 들으면 참 재미있을듯.
2010.05.20 15:21:14 (*.171.84.97)
황경필 서해는 대표적으로 잠수함이 침투하기 쉽고 활동하기 좋은 곳으로 분류됩니다.--;;;
그 이유는 부유물질이 많아서 소나에 잡음이 심하고 수심이 얕기 때문에 제대로된 반사음이 안나서 그런것으로 알고 있습니다.
오히려 수심이 깊을 수록 잠수함이 침투하기는 어렵다고 알고 있습니다. 그 이유는 수심이 깊으면 소나의 반사음이 제대로 나서 그렇다고 알고 있습니다.
뜬금없는게 아니라 제가 알고 있는 지식으로는 이렇습니다.
그 이유는 부유물질이 많아서 소나에 잡음이 심하고 수심이 얕기 때문에 제대로된 반사음이 안나서 그런것으로 알고 있습니다.
오히려 수심이 깊을 수록 잠수함이 침투하기는 어렵다고 알고 있습니다. 그 이유는 수심이 깊으면 소나의 반사음이 제대로 나서 그렇다고 알고 있습니다.
뜬금없는게 아니라 제가 알고 있는 지식으로는 이렇습니다.
2010.05.20 15:22:26 (*.233.82.222)
1ststory 지금까지의 북한의 잠수함 침투 경로는 내가 알기로 대다수가 동해안으로만 이루어졌는데 오늘 또 서해안이 사실은 잠수함 침투가 용이하다는 새로운 사실을 알게 되는군요.
![[레벨:3]](http://old.lameproof.com/modules/point/icons/default/3.gif "포인트:937point (20%), 레벨:3/30"){kind=icon}
은수유
2010.05.20 15:24:43 (*.171.84.97)
황경필 잠수함이 최고가 아니라 그런 잠수함을 잡으려면은 제가 위에 말했듯이 대규모 대잠핼기를 띄워야 됩니다.
그런데 그런것을 24시간 수십년동안 계속띄우는 것이 가능합니까?
안되죠?
그러면 이번 사건은 경계 실패가 아니라 개념없는 북한의 잘못인 것입니다.
경계실패가 나오려면은 경계하는 이가 상대편을 잡거나 찾을 수있는 최소한의 수단이 필요한 것입니다.
상대편은 스텔스기로 날아오는데, 구닥다리 구시대 2차세계대전 시절 레이더로 그것 못찾았다고 경계부실을 이야기한다면 말이 안되겠죠?
그와 비슷하게 천안함 같은 배에 달려있는 소나는 서해에서 잠수함을 제대로 찾을 수 있는 수준의 능력이 안됩니다. 못찾는 것을 못찾아서 당한 것을 경계부실로 말한다는 것 자체가 말이 안됩니다.
오히려 개념없이 어뢰를 쏜 북한을 개박살 내야됩니다.
다시는 잠수함도 운용못하도록 석유지원을 완전히 끊어버리는 방식등으로 대응해야지 다음 사건이 안납니다.
경계도 가능한 수준이 있지 천안함의 상황으로는 불가능한 수준이었습니다.
불가능한 것을 못했다고 처벌한다면 그게 더 상황에 안맞습니다.
그런데 그런것을 24시간 수십년동안 계속띄우는 것이 가능합니까?
안되죠?
그러면 이번 사건은 경계 실패가 아니라 개념없는 북한의 잘못인 것입니다.
경계실패가 나오려면은 경계하는 이가 상대편을 잡거나 찾을 수있는 최소한의 수단이 필요한 것입니다.
상대편은 스텔스기로 날아오는데, 구닥다리 구시대 2차세계대전 시절 레이더로 그것 못찾았다고 경계부실을 이야기한다면 말이 안되겠죠?
그와 비슷하게 천안함 같은 배에 달려있는 소나는 서해에서 잠수함을 제대로 찾을 수 있는 수준의 능력이 안됩니다. 못찾는 것을 못찾아서 당한 것을 경계부실로 말한다는 것 자체가 말이 안됩니다.
오히려 개념없이 어뢰를 쏜 북한을 개박살 내야됩니다.
다시는 잠수함도 운용못하도록 석유지원을 완전히 끊어버리는 방식등으로 대응해야지 다음 사건이 안납니다.
경계도 가능한 수준이 있지 천안함의 상황으로는 불가능한 수준이었습니다.
불가능한 것을 못했다고 처벌한다면 그게 더 상황에 안맞습니다.
2010.05.20 15:26:39 (*.171.84.97)
황경필 잠수함의 능력을 이야기한 것은 너무 당연한 겁니다.
천안함 수준으로는 잠수함 서해에서 못찾습니다.
찾지도 못하는 걸 못찾았다고 경계실패라는 것은 말이 안됩니다.
장보고함 이야기는 잠수함의 은밀 잠입 능력을 보여주는 예이고 말입니다. 그럼 장보고함에게 깨진 미핵항모와 30여척의 배는 소나 안쏘고 놀았습니까?
훈련시기에 올줄알고 더 많이 찾았지만 못찾았습니다.
이 수준차이를 잘 생각해봐야 합니다.
천안함 수준으로는 잠수함 서해에서 못찾습니다.
찾지도 못하는 걸 못찾았다고 경계실패라는 것은 말이 안됩니다.
장보고함 이야기는 잠수함의 은밀 잠입 능력을 보여주는 예이고 말입니다. 그럼 장보고함에게 깨진 미핵항모와 30여척의 배는 소나 안쏘고 놀았습니까?
훈련시기에 올줄알고 더 많이 찾았지만 못찾았습니다.
이 수준차이를 잘 생각해봐야 합니다.
2010.05.20 15:34:34 (*.233.82.222)
1ststory 뭐 보통 경계에 실패한 군인이 하는 변명이겠죠. 그렇게 정작 책임을 질 사람들이 그런식으로 빠져나갈려고 지금 변명하고 있구요.
그렇게 윗분들도 참 국민의 생명이 직결된 내용을 참 간단하게 얘기하시더군요.
이제 서해안으로 간첩이 침투해서 몰래 불특정 다수를 노린 테러행위를 벌이면 이제 막을 방법은 없는겁니다.
이래도 뭐가 심각한건지 모르겠죠????
뭐 이렇게 말해봤자 님한테 씨알도 안먹힐것 같고 어차피 뭐라고 더 해봤자 말하는 팩트가 전혀 틀리니 그냥 그런걸로 칩시다.
그렇게 윗분들도 참 국민의 생명이 직결된 내용을 참 간단하게 얘기하시더군요.
이제 서해안으로 간첩이 침투해서 몰래 불특정 다수를 노린 테러행위를 벌이면 이제 막을 방법은 없는겁니다.
이래도 뭐가 심각한건지 모르겠죠????
뭐 이렇게 말해봤자 님한테 씨알도 안먹힐것 같고 어차피 뭐라고 더 해봤자 말하는 팩트가 전혀 틀리니 그냥 그런걸로 칩시다.
2010.05.20 15:34:36 (*.171.84.97)
황경필
target=_blank>http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/list.html?b_bbs_id=10040
유용원의 군사세계 무기방입니다.
무기에 관한 여러가지 유용한 자료를 쉽게 얻을 수 있는 대한민국의 몇안되는 곳중 하나입니다.
이곳에 물어보셔도 좋고, 직접 검색하셔도 좋습니다.
천안함 급의 소나 수준으로 찾는게 너무 어렵다고 보는게 맞습니다.
무기방에서도 대한민국 모든 함선들의 소나를 개량하거나 더 좋은 것으로 바꾸라고하지, 경계를 못했내, 개념이 어쩐다 이야기를 안합니다.
그 이유는 그만큼 무기에 대해서 잘알고 있기 때문입니다.
대잠핼기 수백대 떠있는데, 지금같은 일이 났다면 그건 경계부실 맞습니다. 그런데, 천안함 수준의 소나로는 택도 없는 일이었다고 할 수 있습니다.
유용원의 군사세계 무기방입니다.
무기에 관한 여러가지 유용한 자료를 쉽게 얻을 수 있는 대한민국의 몇안되는 곳중 하나입니다.
이곳에 물어보셔도 좋고, 직접 검색하셔도 좋습니다.
천안함 급의 소나 수준으로 찾는게 너무 어렵다고 보는게 맞습니다.
무기방에서도 대한민국 모든 함선들의 소나를 개량하거나 더 좋은 것으로 바꾸라고하지, 경계를 못했내, 개념이 어쩐다 이야기를 안합니다.
그 이유는 그만큼 무기에 대해서 잘알고 있기 때문입니다.
대잠핼기 수백대 떠있는데, 지금같은 일이 났다면 그건 경계부실 맞습니다. 그런데, 천안함 수준의 소나로는 택도 없는 일이었다고 할 수 있습니다.
2010.05.20 16:08:01 (*.207.55.186)
ZYKYL 천안함 수준으로는 당연히 못잡죠. 그걸 말이라고 하나요? 항공모함이 뜬것도 아닌데?
문제는 어뢰가 발사되었음에도 인지하지 못하고 피격당하고 나서도 못찾는 것은 엄연히 경계소홀이죠.
게다가 긴급한 상황에서 판단도 못할정도로 보고체계가 부실한데
이게 욕안먹고 그냥 지나갈일인가요?
그럴거면 소나병은 왜 있고? TOD는 왜 있습니까?
그리고 대잠헬기 수백대가 우습나요? 그렇게 쉽게 이야기 하게?
우리나라 대잠헬기합쳐봐야 30대 안되는 걸로 알고 있는데...
우리나라가 그렇게 강대국입니까?
중요한거는 대잠헬기 대수가 문제가 아니라 대응하는 방식과
진실에 대한 신뢰도라는거죠.
문제는 어뢰가 발사되었음에도 인지하지 못하고 피격당하고 나서도 못찾는 것은 엄연히 경계소홀이죠.
게다가 긴급한 상황에서 판단도 못할정도로 보고체계가 부실한데
이게 욕안먹고 그냥 지나갈일인가요?
그럴거면 소나병은 왜 있고? TOD는 왜 있습니까?
그리고 대잠헬기 수백대가 우습나요? 그렇게 쉽게 이야기 하게?
우리나라 대잠헬기합쳐봐야 30대 안되는 걸로 알고 있는데...
우리나라가 그렇게 강대국입니까?
중요한거는 대잠헬기 대수가 문제가 아니라 대응하는 방식과
진실에 대한 신뢰도라는거죠.
대한민국 해군이 어뢰한방에, 그것도 어디서 쐈는지도 모르게 맞아서 침몰할 정도의 수준이라면
내가 지금까지 알아왔던 지식은 쓸모없게 되버리는셈.